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亚洲跨海赛鸽:想法是突破 做法是屠杀?
2014/9/18 17:00:57
百日白
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  2014年11月9日,一场史无前例的首届亚洲跨海赛鸽将在舟山以东的东海进行,本次大赛目前确定有陆、台、韩三地四十余家协会、俱乐部参赛。消息一经传出,立刻在鸽界引发轩然大波。舆论的争论点主要集中在三个方面:这场比赛意义何在?陆鸽长距离跨海比赛有无科学性?陆鸽和台鸽谁将更占优势?

首届亚洲跨海赛鸽示意图

  一、亚洲跨海赛鸽有何意义?

  根据中信网“首届亚洲跨海,是突破还是屠杀”的投票统计结果,81.84%的鸽友支持举办这次比赛,认为是“史无前例,值得期待”。支持者认为“输赢不重要,一是兄弟情,二是找差距,三是促进步,何乐而不为?”东亚各国赛鸽一直是各玩各的,如果能联合起来,组织类似欧洲那样的国际赛,既能提高亚洲赛鸽整体影响力,也能让大陆的鸽友们认识自己的鸽子的长处和不足。

  反对的意见同样也有很多,首先在于大陆鸽没有多少海翔经验,贸然跨海结果只能是“大陆,全军覆没”,“再次糟害大陆鸽友”,便宜上海人“以前是全国人民逮上海鸽,这次海翔是上海人逮鸽子了”。亚洲跨海到底是众人口中的“历史大突破”,还是“一场戏”,悬念仍将继续。

  二、陆鸽跨海有无科学性?

  国内的比赛一直都以陆翔为主(台湾除外),长距离的超远程一直是陆鸽的骄傲和全国鸽友奋斗向往的目标,而今要将大陆的旱鸽移师于茫茫东海,这种比赛对陆鸽的考验可想而知。飞得了西游,就能够无师自通学会八仙过海吗?

  鸽友们的疑虑也让亚洲赛鸽首席执行长宫建民和举办方圣泰集团董事长王圣,不得不在中信网留言版亲自对这场比赛做出解答。

  宫建民认为:“组建亚洲赛鸽平台是我多年的愿望,有幸和台湾地区我老友徐明光博士、韩国KRPC赛鸽协会联手搭建亚洲赛鸽这个平台,能为众鸽友干点实事我感到很高兴。我感谢大家的关注。推出亚洲赛鸽这个平台我是有调查研究的,例如,英国北爱尔兰贝尔法斯特每年都会比赛800公里,从法国放飞,先飞越近200公里的英吉利海峡,再飞越近400公里的乔治海峡、爱尔兰海,英国鸽友们比赛得热火朝天;大西洋加那利群岛,每年的最后一站比赛都是从越海1100公里的摩洛哥首都卡萨布兰卡放出;还有地中海巴利阿里群岛,每年一次的赛鸽最后一站比赛是从匍葡萄牙首都里斯本放出,赛鸽先飞越800公里的陆地,再越海300公里才能到达巢地巴利阿里群岛;再说我们亚洲,台湾地区今年元月四号800公里放飞成功,冠军分速达1500多公尺;韩国去年从天津860公里成功越海比赛。难道我们泱泱大国竟比不上这些小地区吗?”

  总之宫先生的观点是:跨海远翔,西欧台韩早有先例,他们能做得,我们为何不能。可这些论据却仍然不能让反对者满意,他们大声呼吁不要让爱鸽去送死:“准备参赛的鸽友,你们对放飞地的天气及水文状况了解多少?千千万万别冲动,那已经超出赛鸽极限N倍了。有一种胜利叫撤退,有一种成功叫做死亡。”

  部分鸽友认为,现在大陆的赛鸽应付自己的比赛尚且力不从心,怎么可能会在跨海赛上取得好成绩。大陆赛鸽弊端太多,培育出的赛鸽不可能应付得了海上的情况:每次比赛“鸽会领导没能把赛线、天气等因素功课做足,随意制定比赛日期,违背了赛鸽进化的规律,造成会员年年春季出鸽秋季丢的恶性循环”;大部分鸽友现在都抱着急功近利的心态,“没有结合自己赛鸽的现状盲目参加比赛”,不清楚自己管理的赛鸽状态怎么样,更不清楚参加比赛的目的是什么,其结果“难道是去帮别人去撑羽数的吗?”

  三、跨海比赛陆鸽台鸽谁将更有优势?

  这场比赛同样激起了台湾鸽友们的兴趣,相对于大陆鸽友们的态度有褒有贬,台湾鸽友们倒都是兴致很高,甚至一直在为大陆同行们打气。然而有很多大陆鸽友还是不愿意将他们的鸽子放飞海上,并始终认为台鸽将占到便宜。

  “海翔”在东亚各国鸽友的印象中一直是台鸽的特长,同在海上放飞,台鸽可能比大陆的“旱鸭子”们有巨大优势。针对”台鸽必胜”的断言,台湾鸽友们也有不同的观点,在他们看来大陆鸽最起码有以下这几种优势。

  1、大陆鸽数量多。“根据这个赛线台湾不会赢,跨海距离太大了,大陆鸽子再不行,数量那么多总会有回的。台湾鸽子很多上代不是海翔下来的,这个赛线大陆很占优势。”

  2、陆鸽也有相当远距离比赛经验。“鹿死谁手不一定,台湾海翔有一定的基础和经验,但大陆有很多超远程赛鸽也是很厉害的,就等好消息吧。

  3、陆鸽放飞点离陆地更近。“大陆会比较好下鸽,海上至陆地离你们最近,鸽子登陆地也是大陆最广阔,大陆地区最难下鸽的是大连,其他较难下鸽地方就是900公里以上地区,台湾归返率是一成以内。”

  首次亚洲跨海赛鸽,到底是挑战,还是屠杀?是要创造历史,还是会惨败收场?毫无疑问,无论此次比赛的结果如何,它都将为我国赛鸽业的未来发展提供一个指示方向。一旦失败,也许海翔彻底与陆鸽无缘;可一旦成功,宫建民们的赛鸽版图还要继续拓展:“亚洲赛鸽今年成功比赛,那么我将会推出中国——韩国680公里对飞及中国(大陆)——台湾(地区)对飞或单飞。”
   

发布时间:2014/9/18 8:25:38
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所有评论(110评论
中信网友
115楼
中国信鸽协会比赛假鸽子太多!海翔是个好主意,暗号应交公证人员查封,三国信鸽协会人员来监督!好好好!!!
2014/11/8 0:16:06
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中信网友
114楼
赛鸽还要面临赛线的更改,有的地方好像秋季没有放过千公里。
2014/9/19 11:18:46
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中信网友
113楼
鸡蛋碰石头这年头还用试试以后才知结果?你幼稚得实在是五体投地了。
2014/9/19 11:10:24
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中信网友
112楼
109楼,台湾海翔每年有一百次“比赛完的事实”,你看还是不看?
2014/9/19 11:07:46
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中信网友
111楼
北京聚来冠公棚训30公里丢数据;;;就是为以后作弊;;作准备;全国的鸽友们;;;在交费时要查自己的爱鸽在不在;;;在交费;;;别让公棚骗鸽友们钱;;;;;;;;;;;
2014/9/19 10:47:45
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中信网友
110楼
支持,不管什么事都可以试试看,不试怎么知道能不能飞,你认为自己的鸽子不好可以不去试飞,不要动肝火。
2014/9/19 10:37:41
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中信网友
109楼
海翔比赛完看亊实再说话。
2014/9/19 9:35:09
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亚洲赛鸽首席执行长宫建民
108楼
全国免费参赛报名电话:15169660127。2014年首届亚洲赛鸽联合竞赛规程(讨论稿)已经上网发布,请链接 http://gdgp.chinaxinge.com/detail.asp?id=796193&sjm=bf1806286176e8fc
2014/9/19 9:18:31
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aebcd
107楼
搞海翔不是是与国际接轨、而是脱轨   宫建民说:“我们就是要鞭策改革现有的赛鸽赛制” 。我们才能从一个赛鸽大国变为一个赛鸽强国。     二〇〇九年一月二十日中国信鸽协会胡建国主席在新春贺词中说:“要在保留完善中国传统长距离赛基础上,改进赛制,使之与国际接轨,以满足广大信鸽爱好者不同的赛事需求” 千公里赛一级比赛、包括鸽王赛。以鸽王赛为主、短中长超并存的赛制,将是中国特色的赛制。而不是什么搞海翔! 邱嗣高说:中国赛鸽事业发展缺乏鸽王和冠军鸽舍评选机制已经制约了中国赛鸽事业的进一步发展。纵观欧美赛鸽强国,从最基层的俱乐部到全国赛鸽协会,每一级赛鸽组织每年都举行鸽王和冠军鸽舍的评比。开展鸽王和冠军鸽舍评比是中国赶超世界赛鸽先进水平的必由之路,必将促进中国赛鸽事业的发展。    —— 搞海翔不是与国际接轨、而是脱轨!台湾海翔是虐待、屠杀赛鸽! ——误导必会惨败收场!台湾海翔的历史和现实便是证明!
2014/9/19 9:05:30
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中信网友
106楼
宫建民先生说: 亚洲跨海赛“是有调查研究的” 。以爱尔兰国王杯大赛来作依据。 2013年爱尔兰国王杯大赛有2332羽爱尔兰精英赛鸽参赛。放飞地点选择在法国的圣阿卢埃斯特尔(Saint-Allouestre),当地时间7月5日早上7时开笼,当天归巢85羽。占3%,请问宫先生:爱尔兰国王杯越海国家赛每年归巢率是多少?? 爱尔兰国王杯大赛,难度堪称世界之最。 被称为“魔鬼赛线”。请首先拿出每年归巢率来!才有说服力。 其次,妄自尊大。 宫建民先生说: “我们泱泱大国竞比不上这些小地区?” 请问宫先生:北爱尔兰是发展中国家吗?属赛鸽强国、而不是处于初级阶段的中国!而北爱尔兰有海翔传统、和台湾地区一样陆地有限,迫于无奈只能搞海翔。这与大陆陆翔不同。水有阻隔磁场的作用。海翔是不科学的无奈选择。 鸽友说:拿大陆鸽友当傻子玩!话难听。但是实言。 两岸对飞可以。这属当天归返的赛程。 首届亚洲跨海赛是失策的误导、除500公里飞返地外,大多数参赛者必以失败告终。 王伟克先生也与会发言。不知坚持过去见解还是……
2014/9/19 9:02:55
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中信网友
105楼
水面毕竟逊于地面,海翔终究不如陆翔。台湾鸽友在不得已情形下,勇于操作海翔,精神可嘉。但较陆翔损失翻番增长是不言而喻的。近年大陆沿海各地迷失台鸽铺天盖地般涌来,其量也众,其状也惨,其价也低,盖因海翔本身难度忒大所致,在下窃以为反复施放亦不能有质的改观,自然法则,不可逆转的。欧洲六国数十年共放巴赛罗那,连同法兰西在内的比、荷、德、卢森堡等五国均已获佳绩,惟有须飞渡英吉利海峡返巢的英国赛鸽,至今未能入围开和,是为同类佐证。    台湾的赛鸽海翔,大致两个原因促成:岛内赛距不够和陆上竞翔环境不安全,是不得已而为之,无奈之举。在赛鸽竞翔科技领域,没有研究推广的价值。鸽子部分祖先习栖于海边,但它们毕竟不是海鸟,也没有海上迁徙的经历,从鸽子的基本“食谱”中,可以清晰看到,它们是与海无缘的,虽有远距离定向定位的本能,但并不适应海上远距离飞行归巢,台湾鸽界若干年的海翔做法,其结果反复证明了这一点,不为特定要遮掩什么,台湾鸽界想必承认这一点。大陆部分鸽友认为台湾赛鸽适应海翔,甚至已经形成了适宜海翔的所谓“台鸽”品种或品系,那是基于赛鸽科技基本知识的薄弱导致的臆测,不成立的。一个动物品种改变自己的习性,即使在人工刻意诱导下,也不是一朝一夕可以完成的。人工培养了多少鸡的品种?外形各异,公鸡依然啼鸣;人工培育了多少狗的品种?外形悬殊,遇有生人,它们依旧吠叫。千百万年的演变过程,不能一蹴而就,整体没有“简化版”(突变可以异化形体外观,不能异化本性)。台湾将海翔的“残存”归巢鸽一代一代繁殖下去,运到先祖当年奋力归巢的放出地点试验,那结果,依旧还会是“残存”。海上单向群放是这样,反向群放以及对向群放(对飞),结果不会有实质性改变。赛鸽对海翔的抵触,万变不离其宗,很顽固的。  (王伟克 :《海峡对飞“效果图”》)      当今,在国际鸽联这个国际赛鸽界最权威的机构,已经将比赛距离、次数、计算方式、品评方式等等,都已做出明确、细致、权威的规定之情况下,我们一国之内,搞一个国际鸽联竞翔规则之外的“比赛”形式,实话说只是硬性的尝试,那算不得是开拓性的。 (王伟克:《海峡对飞项目的沙盘推演》)
2014/9/19 9:02:02
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中信网友
104楼
王**组织的赛事,只有王**会参加!
2014/9/19 8:38:44
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中信网友
103楼
其实,说穿了,这事既不用讨论,也不必尝试。台湾以外的“海翔”例子也使不上劲,人家都是陆地放,两码事。只看台湾海翔年年次次的数据即可,归巢有时有,有时无。亚洲联翔也不用非得拉到海上上一艘船,台湾发起的吧?预定时间,距离,各放各的对比成绩即可嘛!只要咱不作弊,成绩基本真实。
2014/9/19 8:02:35
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dxdx
102楼
hao
2014/9/19 8:00:18
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中信网友
101楼
讨论一下,争论一下,可以扩大影响。
2014/9/19 7:53:22
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中信网友
100楼
跨海赛飞可以,但是,应该像国家赛一样,分区进行,空距控制在500公里之内。不要参差不齐,超过1000公里跨海,没有实际意义。
2014/9/19 7:09:18
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手机中信网友
99楼
期待下一届让鸽入场
2014/9/19 0:07:38
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手机中信网友
98楼
65楼续:对于这种一点多线的赛事通过成绩来比较高低,这是无法比的!比赛初定于十月中旬,在训放到决赛的过程中是否会拖延呢?多少也会吧!进入十一月,早上东南晚西北,对于宁波、福建地带的鸽子在比赛中借助盛行风飞翔是比较有利的,天气对鸽子飞翔影响很大,而这样的比赛进行高低评比价值并不是很高!如果举办方能向金沙和铁鹰三关那样,同时把赛场设在大陆上,两点一线的比较那会更好!当然,有些人会认为其他地区的鸽友不在举办区域内不能参加两点一线的比赛,我想这点是可以解决的!现在寄养棚越来越多了能解决这个问题!最后我希望举办方不要举办飞雨无阻,毕竟放飞点设在海上鸽子没有停靠点(大陆上鸽子总能存活),作为一位赛鸽爱好者请尊重鸽子! Q群:125424573
2014/9/18 23:40:04
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手机中信网友
97楼
我双手赞成,不敢尝试就没有进步。 就像我们中国一样,不敢反抗就只有挨打欺辱!
2014/9/18 22:16:24
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手机中信网友
95楼
13楼如果玩鸽不敢尝试怎么能有今天的超远程,別说玩鸽玩极限,人类自已有时都要挑战极限运动员。我自己认为玩鸽就该玩极限,有吋一只鸽子放飞几十次,
2014/9/18 22:02:12
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中信网友
94楼
如果江苏泰州或扬州的鸽会或俱乐部参加海翔,可与南通强豪赛鸽俱乐部联系,并车前往,俱乐部联系人电话15306292521
2014/9/18 20:55:17
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中华A鹰远程鸽舍
93楼
回56楼说得好:跟外国一同引进的所谓“用药理念”让培养中国特色的鸽系之路整整倒退20多年!我们都上当了!!59楼宫健民说的好:像姜晨光一样,举办这赛事有意义的,类似冬季铁鸽赛,希望长期举办下去。我们超远程鸽系都被其他国家偷着引进,你说的都是事实!从姜晨光死后就没人组织冬季铁鸽赛了,但是举办过台湾岛屿附近比赛,但是归巢率不低!!!支持亚洲联赛杯
2014/9/18 20:51:39
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中信网友
92楼
不见主办单位,没有规程,让人觉得这比赛有点草台班子。
2014/9/18 20:43:31
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中信网友
91楼
纸里包不住火,不知道你还能撑多久?
2014/9/18 20:41:47
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中信网友
90楼
内蒙威力是假公棚,训放五次都说公布,一直没有公布,肯定鸽子死了差多了,便于将来扫空环,有损威力信誉?
2014/9/18 20:39:12
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中信网友
89楼
支持,中国没有大名鸽主要是没有著名的赛事,这个可以期待支持
2014/9/18 20:32:25
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中信网友
88楼
没有差距,就没有进步。玩鸽子总少不了小人刺激。。
2014/9/18 20:27:36
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手机中信网友
87楼
支持搞下去
2014/9/18 20:09:40
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中信网友
86楼
有机会就珍惜
2014/9/18 19:51:03
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激活1
85楼
支持跨海赛事!说干就干。
2014/9/18 19:26:24
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中信网友
84楼
把问号还是去了吧,楼主
2014/9/18 19:11:39
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中信网友
83楼
螃蟹总得有第一个人去吃~路也总得有第一个人去走~还没放你就知道是全军覆灭?这种挑战值得尝试
2014/9/18 19:09:33
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中信网友
82楼
谁能告诉我,在哪里集合,什么时候。谢谢,
2014/9/18 19:05:09
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吊丝逆袭
81楼
唉,今天是九,一八,我们该默哀,然后,该干嘛干嘛去,少扯淡,都是爱鸽人,有必要争的面红耳赤的必要吗,我们该团结起来,
2014/9/18 19:02:35
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河南鸽友
80楼
支持!!!
2014/9/18 18:55:27
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中信网友
79楼
谁说不可以,上海每年大赛临沂。鸽子的归巢路线就是从连云港北入海然后从南通启东过江。可以查询沿途渔民每年只要上海放临沂在离岸一百公里范围内都有鸽子散落渔船。这个比赛希望成为泱泱大国的经典赛,规定时间,每年春秋两季丶各比一次也让老外看看。顶
2014/9/18 18:54:19
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手机中信网友
78楼
黑龙江鸽友和全中国鸽友全力支持
2014/9/18 18:40:13
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中信网友
77楼
可以试试
2014/9/18 17:52:24
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中信网友
76楼
野路,不值得提倡,但比比无妨,纯娱乐
2014/9/18 17:45:45
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中信网友
75楼
72楼1000公里海面你是从那里看来的?大陆鸽最多飞200公里海面。看清濋再说话!
2014/9/18 17:12:33
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手机中信网友
74楼
新鲜事物要勇于尝试,不能固步不前!这样的海翔是很好的一次尝试机会!先飞两百公里左右的海面是完全可行的
2014/9/18 17:07:39
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中信网友
73楼
支持!
2014/9/18 16:31:31
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中信网友
72楼
远程和海翔,各自有着独特的魅力,将二者结合,更是锦上添花,但是我们鄙视那些狂妄自大的‘科盲’,赛鸽来自四面八方,组织者如何保持赛鸽的体能状态,有无一套可行性的办法?况且,海上风力比陆地最少大两级,十一月初,换羽结束后,体能尚未达到最佳的鸽子,顶着四五级以上的西北风,飞行1000多公里的海面,还有希望回来吗?每年秋季公棚决赛,如遇阴天顶风的恶劣天气,当天500名都报不满。更何况海翔。各位鸽友,如果你爱你的鸽子,别跟着瞎掺和,让爱鸽去送死。如果你恨你的鸽子,宰了吃肉算了,自己吃总比喂鱼强。冷锅冒热气的概率为0.
2014/9/18 16:25:25
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dahai0479
71楼
赛鸽也要探索和突破,没有敢吃螃蟹的人,后人怎么知道螃蟹能吃,没有中国养鸽前辈,哪有中国的超远程。台湾海翔不也是探索出来的吗。也没有规定台湾和英国的鸽子就能跨海,他们的鸽子不也是不断探索才形成的吗?
2014/9/18 16:18:08
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亚洲赛鸽首席执行长宫建民
70楼
回66楼,2014年首届亚洲赛鸽联合竞赛规程(讨论稿)刚上网发布,请链接 http://gdgp.chinaxinge.com/detail.asp?id=796193&sjm=bf1806286176e8fc
2014/9/18 15:46:40
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中信网友
69楼
举起双手的赞成 任何事物都要有人去尝试 才会知道是苦是甜
2014/9/18 15:46:17
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淮安涟水鸽友
68楼
多一赛总比少一赛的好,不想参加看热闹想参加的选门道,想参加提前做功课、天气、风向、风力、距离、选鸽、训练条件允许有何可惧。
2014/9/18 15:44:24
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中信网友
67楼
鸽子是天上飞翔比赛又不是下海游泳比赛,所以没什么难飞的会大批归巢。
2014/9/18 15:18:42
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中信网友
66楼
怎么集鸽子?怎么报名 规程什么的发布了没 期待
2014/9/18 15:05:19
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手机中信网友
65楼
在第二点我要挑一句话“长距离超远程一直是陆鸽的骄傲和全国鸽友奋斗向往的目标”!现在很多地方已经不玩远程了,请楼主修正! 在地理地址上看,大陆优势很大,从放飞点到着陆点大陆是最近的,对于比赛谁方占优势由当天的天气决定,要是北风七八级,那则是北风送信归台了!对于这样一点三线的比赛,如果说要从成绩上来比高低那是无法可比的,毕竟天气对鸽子飞翔影响极大!
2014/9/18 15:02:41
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sld00252
64楼
说句不中听的话,许许多多的反对者,都是凭空想象,飞陆地的鸽子怎么怎么不能飞海翔;不飞过,你怎么知道?毛****说:“要知道梨子的滋味,必须亲口尝一尝。”要不是布鲁诺被烧死,今天还是太阳围着地球转;要不是爱迪生千百次的失败,最后造出了电灯,今天还点着煤油灯;所有的养赛鸽者,那次放飞、比赛不失鸽?最后的归巢鸽,有几个不是寥寥无几?丢失的鸽子哪里去了?要做实在人,不作伪善人!假装好慈善!好慈善!其实是在胡说八道!
2014/9/18 13:54:53
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...
62楼
不敢尝试新鲜事物的人才脑残
2014/9/18 13:52:14
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蓝波鸽
61楼
一帮脑残的,海上放鸽和路上放鸽再飞过海,是两码事,怎么这么多人不懂,文化差异太大。
2014/9/18 13:25:48
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逸飞冲天1
60楼
脑残。大陆鸽友为什么要搞海翔,我国的陆地能搞各种长短距离的比赛。不像台湾陆地距离不够没办法才搞海翔,海翔有多么残酷各位鸽友不是不知道,怎么还有鸽友赞成海翔,白白葬送那么多性命。赞成鸽友是不是说这是接轨、、、、、、、、
2014/9/18 12:27:15
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亚洲赛鸽首席执行长宫建民
59楼
34楼你好!有部分不理解我推出这个赛鸽平台的人,有非议、这很正常,我感谢大家。我并不是刻意的去安排在海上放飞赛鸽,但是为了搞我们亚洲各国、地区间的联赛,要做到必较公正,这个放飞点我有考虑的,假如你有更好的亚洲各国地区间放鸽的地点,也请提供出来、供我参考修正。欧洲鸽界名人,都是由短、平、快起家,而在远程千公里左右成名,我们不喜欢的日本,尽有二个公棚,全部最后一站比赛到900公里以上。当日本、世界其他国家在利用一切关系偷偷买入我们中国远程鸽精品时,我们鸽界、大部分鸽友却在麻木中。
2014/9/18 12:01:20
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中信网友
58楼
你真是个日百话的扯蛋!
2014/9/18 11:55:41
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中信网友
57楼
17楼不就是王伟克本人吗?2047?马甲?是否会培养海翔系与我与你何干?是鸽子就能飞,就能归巢,天生的,台湾的、比利时的、英国的、大陆的,都一样,都可能跨海飞翔,信鸽无所谓进化退化。比赛就图一个乐子,与国家、爱国无关。王伟克这小子自以为是,专门干封帖子的勾当,肯定是那个什么员。
2014/9/18 11:53:51
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中信网友
56楼
几十年前台湾的林云达就在说大陆的超远程是大屠杀!无非就是叫我们放弃、玩短距离好卖药给我们、赚钱!到九十年代后期台湾改海翔他们怎么不说大屠杀?把中国的鸽质搞得一团糟、后退了好多年!狗逼们别帮外国人害中国人了!
2014/9/18 11:49:55
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中信网友
55楼
早就应该组织这样的跨海飞翔, 英国在二次世界大战中军鸽飞英吉利海峡,信鸽送情报为英国立下不朽功勋。中国信鸽由什么理由不及英国呢?如果每年都能够海翔的话,中国信鸽一定能够培养出海翔高档信鸽品种。李梅龄大师能够比过外国人难道现在中国人就不行了吗?
2014/9/18 11:40:48
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中信网友
54楼
支持这样的尝试
2014/9/18 11:28:33
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中信网友
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