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看本能飞,说信鸽百年作育瓶颈

2019-6-9 19:48:32  沉岭山人


——“后天获得性遗传”学习笔记

    在《本能飞是赛鸽制胜的根本》一文里,本能飞被定位为“高大上”——“本能飞是赛鸽制胜的根本!”它的对立面“训赛飞”——“现今流行的,以反复训放的,一次定终身的中短程前奖鸽作为种鸽”,被定性为“是我国赛鸽种群质量降低的背后黑手;是造成赛鸽少归、难归的死结所在。”

    错愕、惊诧、颠覆,本能飞很“圣洁”?训赛飞很“邪恶”?它们是冤家对头?为何山人眼里,却是模范夫妻?夫妻恩爱之时,诞下的虎子龙孙,总能大杀四方,叱咤风云?

    淘宝、克隆、造宝,信鸽种、育领域三阶段。

    淘宝——鸽界全员目光集中石板灰32、麦克斯、军校生、小迪迪、超级鸟、3号李鸟、存折身上,人们习惯性和潜意识地把赛鸽运动当成一场淘宝活动,只要寻到超级鸟、找到千里马,自当所向披靡,一步登天,众人的差距,似乎只是一点点运气。

    形成此种现象主要基于一个观念:本能飞。

    克隆——希冀通过复制名鸽,延续荣耀。中外名家摸索着艰难地走过这步,也是朦胧的、经验性的,而上升到理论研究,有过先行者,也有后来人,但有大视野和广泛影响的,环宇四顾,迄今华族当属武高平。

    武大师汇集了大量欧美和台湾赛鸽名家的事例和经验,用遗传学当开山刀,把“作育的艺术”当刀法,但求从此辟出信鸽育种的康庄大道。

    可是,对遗传学理解的局限,对xy和wz法则的误用,以及遗传学理论与赛鸽育种实际结合的稚嫩,常常自相矛盾,不能自圆其说,譬如这边提出“母女中断法”,那边提倡“双头金母作出法”;而推荐的名家经验,以及以杂交、回交为中心的作育公式,依然站在本能飞先天鸽质决定性基础上,保留了本能派的全部印记,结果方法不确切,效果也不确切。

    然而,他的努力,向“造宝”和认识鸽道真理迈出了重要一步。

    造宝——找出遗传规律,形成作育出有突破性优良性状的新型赛鸽的实用法式。

    如今现状:瓶颈。差一步。

    差哪步?怎样才能冲破瓶颈,海阔天空?——答案还在遗传学这把刀。

    它叫“后天获得性遗传”,简称“获得性遗传”。

    定义:指生物在个体生活过程中,受外界环境条件的影响,产生带有适应意义和一定方向的性状变化,并能够遗传给后代的现象。

    遗传学说:“越来越多证据证明获得性是可遗传的,但并不能认为获得性遗传是生物进化的主要方式”,“生物进化是许多因素共同作用的结果……获得性遗传只强调了进化的外因。”

    生物遗传学家拉马克的获得性遗传观点曾被怀疑,但后述研究和“反转录酶”(较复杂,略)的发现,证明了它的合理性。

    进一步研究发现:越是低等的生物,后天获得性遗传的影响越明显;生存压力越大、越恶劣、越有倾向性,后代的表现也越强烈、越趋于适应。

    上述研究反映出生物遗传由“两线”进行:

    A、(先天)基因遗传。在信鸽,指鸽子的型体、定向机能、飞速、体质、基因遗传能力等的“原生态”特质。

    B、(后天)获得性遗传。基因记忆体记录下后天信息,并往下遗传。又称“信息遗传”。

    两相比较,前者相对静态,后者基本动态。

    获得性遗传的作用机理,在信鸽上大概这样子:

    赛鸽必需的运动状态是“本能”不出来的,需要通过规律性、重复性及相当强度的运动,尤其多训或强训以获得,而状态和其它后天获得性信息是可遗传的,作育虽然没有根本改变鸽子的先天基因,却能激发自身和配偶的基因潜能,先天基因和后天信息相互作用并同时遗传给子代,让它们出现突破上代的早熟、高辨向能力、快速和稳定归巢的“带有适应意义和一定方向的性状”。

    换言之,鸽子不断参与重复性、高强度的训赛,则类似人类中妻子不断激励丈夫成名成家,抛弃惰性,通过学习和实践拼出最大潜力。又像父母反复鼓励儿女好好读书学习,知行合一,日后最大值地求取功名。只是人类这些后天活动和模式,鸽子却可以用后天获得性遗传的方式进行。

    可见,赛鸽作育在造宝阶段遭遇瓶颈,是因从古到今本能派都简单化、绝对化了A——先天基因,却忽略掉了B——后天获得性遗传!

    本能派片面认为鸽子与生俱来的性状不需要激活,它的天生能力怎样,表现就会怎样,即鸽子在比赛中的表现即是本身能力的真实模样,训赛只是锻炼体能和继续寻找本能飞鸽子的法子,不解其意地用本能飞配本能飞,大肆“乱伦”,机械式地以为优良特质先天基因含量越高,鸽子品质也越高,实际能力也就越高,故此,常常克隆出一堆缺乏进化信息和进化性状的弱智“啃老族”,譬如越来越晚熟、归巢速度越来越慢、体质包括生育机能严重下降等。

    而武大师,仍然站在本能飞之上,以为补上“作育的艺术”一刀,育种问题即能迎刃而解,全副心思放在某代配某代、“回交杂交轮转法”的作育技巧上。不料,作出鸽子常常不如预期,效果不确切,追随者20年来不得要领、无所适从,直到“怀疑人生”。

    是可见,对获得性遗传和进化机理的无知和认识不足;对本能飞先天基因决定作用认识的片面及局限;对积累信息、增加获得性遗传强度的训赛飞的无视、甚至敌视,成为信鸽百年作育瓶颈形成的三大主因。

    后天获得性遗传在赛鸽作育子代中的作用和影响有多利害?

    詹森兄弟选种仅针对短平快,尤其赛绩鸽,而比赛只围绕500公里以下的赛事反复出赛(一生仅参加过一次560公里比赛),后代却在短、中、长甚至超长距离赛上表现出色。

    詹森鸽传承人海霸王,训赛飞典型,每天家飞超3小时,一个赛季鸽子外训超50次,可“喝汽油”的种群在地方赛和全国各大公棚展开过一场又一场的杀戮。它们的后代,绝大多数使用者反映表现优异。

    常见200公里内比赛不能归家的迷途天落台鸽,大比例作育出前奖鸽。友人用一羽天落台鸽配一向表现不好的老品种,后代300、500、700到1000公里都有冠军。

    多位公棚赛常胜将军,引进公棚赛绩鸽互配,或用公棚赛绩鸽交配自身棚里的成绩鸽,再送公棚或打地方赛,延续辉煌。武汉某鸽友用公棚决赛800多名的失格鸽,配一羽天落台鸽,育出小崽在当地6000多羽参赛鸽的赛事里获第6名,及3000多羽特比环鸽中摘得第3名。

    詹森兄弟、慕利门、李梅龄们之所以成名,也因他们高度重视赛绩鸽,从选种到育殖坚持使用具有先天优良基因和强烈后天获得性信息的赛绩鸽,无意间抓住了成功关键。

    例子不胜枚举、俯拾皆是。看历史,重复操作,“滚动发展”,不少前人,用300公里水平的鸽子,一、二十年甚至更短时间内,“滚”出了2000公里优胜鸽。

    后天获得性鸽子用于作育,显现共同的进化现象:子代表现更加优异,包括飞速、距离、归巢可靠性。不仅如此,还反映出一种现象——正比性,即后天获得性信息越强,作育效果越佳。

    哪些是具有强烈获得性的鸽子?

    赛绩鸽——无论距离,现今各种赛事的赛绩鸽,均属同时具有天生优良特质和后天获得性。差别只在“优”,和“更优”,罕见“劣”。

    公棚鸽——含入奖和不入奖鸽,有大群体特殊生活模式的记忆遗传。

    多关赛鸽——包括入格、失格鸽,种鸽的最佳选择,拥有方向性超强的后天获得性遗传。本能派只看到它们经过反复验证的表象,未看到现象背后的真正原因。

    恐怖经历鸽——包括天落鸽、比赛隔天归巢鸽、长距离不死必归鸽、经历过规律性强训的落难鸽。虽然它们自身表现不及格,但有着超强后天获得性遗传的潜在能力,子代容易出成绩。鸽友挑选天落鸟,如台鸽,先数身上印章多少,道理自明。

    《詹森育种原理》中有说某名家作育留种鸽,留种前训放必须超过160英里,那是对获得性遗传作用的朴素感觉。

    获得性遗传不可忽视的另一个特点——时效性。

    后天获得性遗传不同于先天基因遗传,它不能一生衡定保持,存在高峰、中期、低潮的时效性。

    见过,一羽赛绩鸽作育后代,同一配对下,第一年后代入前10,第二年后代速度变慢,第三年后代更慢甚至不归。

    也见过,公棚赛绩鸽次年使用,和过两年后再用,效果不如早用。

    这是说,赛绩鸽的后天获得性遗传,从一开始的高峰期,随着时间推移和消磨,逐步衰退。

    见过个别鸽友,配育之前让关养的种鸽重新开家甚至超短距外训,作育子代效果理想。这是重新唤醒和推高遗传记忆。

    后语:

    1、赛绩鸽,不只代表经过检验,重点表达它本身同时具有先天优良基因和强烈的后天获得性遗传。

    2、本能飞和训赛飞是夫妻,没有矛盾,不要对立,强调本能飞又重视训赛飞,夫唱妇随,两者不可偏废。而“作育的艺术”是优生优育法,三者结合,造宝正途。

    3、获得性遗传的正比性表明,后天信息越强,子代效果越好。故此,科学、合理地强化信鸽后天获得性,从中挑选出最优生进入种鸽行列,是高招。长期坚守、持之以恒,星途无限。

    4、获得性遗传的时效性表明,不在后天获得性信息高峰期使用赛绩鸽,那是贻误战机,浪费的不是鸽子,而是鸽主自己的“青春”。

    5、后天获得性不止针对鸽子,对养鸽人更重要。不断剔除伪科学、假学问,腾出空间输入新知识、新思想和新理念,减少智慧盲点和避免逻辑硬伤,切实提高赛鸽理论和赛鸽科技水平,突破种种瓶颈,方能人、鸽皆为领航者。

    赠人玫瑰,手有余香。

    献与有缘人。

    己亥年夏月


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发布时间:2019-6-9 12:54:25 收藏该文章打印关闭窗口
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相关评论 我要评论
49楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-16 22:31:37 IP:180.108.*
33、39楼评得对.鼓吹“后天获得性状可遗传”、贻笑大方。就信鸽而言,凡患过鸽痘病或接种过鸽痘疫苗的鸽子、其自身获得了对鸽痘病毒的终身免疫,这就是后天获得的免疫性状,但这些鸽子的后代若不接种鸽痘疫苗,照样会患鸽痘病,这充分证明后天获得性状不会遗传。为防意外损失,我们有很多种鸽是关死棚的(甚至自幼就没开过活棚),凡长期关死棚的鸽子其飞翔能力必然衰退(拉马克的“用进废退”)、这也是后天获得的性状,用这种鸽子去参赛,必败无疑。但用关死棚鸽所作出的后代去参赛,能摘金夺银的事实并不鲜见,可见后天获得性状不会转化为遗传。以上是大家都熟知的事实,不再一一枚举了。
48楼 评论者:wx783263 时间:2019-6-13 19:47:18 IP:112.44.*
老师,如果一只鸽子经过训练,两三年飞了10次500公里,再配上已飞过10次500公里的鸽子,那么照你的说法,它们的下代10只中有几只经过训练能从500公里飞回来?求求你,能告诉我吗?
47楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-12 9:14:18 IP:112.224.*
本不本能飞我不知道,我就知道,就是用孵蛋器孵化出来的小家鸡没有见过成年鸡带领的情况下,看见天上的鹰地上的黄鼠狼都知道要躲藏要逃命,找地方躲起来。看见人怎么不躲起来看见家狗怎么不躲起来,没人教先天就会,这是不是获得性遗传!!!
46楼 评论者:阿进鸽舍 时间:2019-6-11 17:40:19 IP:120.244.*
本能飞是赛鸽的基础 自从胡刚提出“本能飞是赛鸽制胜的根本后”,国外又刊登了他的文章,国内就一直争执不休。这几天又有一篇“看本能飞,说信鸽百年作育瓶颈”鸽友各抒己见。有同意的有反对的。我也认真阅读了胡刚的文章,我只是想说说我对胡刚这篇文章的感受。 在我们挑选优秀的种鸽时,必须要挑选具备不死必归的鸽子,而且经过多关艰苦比赛能够遗传上能达到500-1000公里归巢的鸽子。然后再在这群鸽子里面挑选适合做种的优秀个体进行配对,出幼鸽后再挑选优秀的个体比赛。把成功的鸽子再进行配对延续下去。以保持这一性状。这是成功的基础。 正如我们挑选体育运动员,各项体育比赛要挑选各种运动员的体型、身材、肌肉、身高等等。舞蹈、唱歌演员也是要通过挑选的道理一样。 本能飞的基础没有,就不可能培养极为优秀的而且成功的赛鸽。就算后天如何训练也不可能到达最优秀的顶级成绩。
45楼 评论者:阿进鸽舍 时间:2019-6-11 10:22:46 IP:120.244.*
本能飞是赛鸽的基础 自从胡刚提出“本能飞是赛鸽制胜的根本后”,国外又刊登了他的文章,国内就一直争执不休。这几天又有一篇“看本能飞,说信鸽百年作育瓶颈”鸽友各抒己见。有同意的有反对的。我也认真阅读了胡刚的文章,我只是想说说我对胡刚这篇文章的感受。 在我们挑选优秀的种鸽时,必须要挑选具备不死不归的鸽子,而且经过多关艰苦比赛能够遗传上能达到500-1000公里归巢的鸽子。然后再在这群鸽子里面挑选适合做种的优秀个体进行配对,出幼鸽后再挑选优秀的个体比赛。把成功的鸽子再进行配对延续下去。以保持这一性状。这是成功的基础。 正如我们挑选体育运动员,各项体育比赛要挑选各种运动员的体型、身材、肌肉、身高等等。舞蹈、唱歌演员也是要通过挑选的道理一样。 本能飞的基础没有,就不可能培养极为优秀的而且成功的赛鸽。就算后天如何训练也不可能到达最优秀的顶级成绩。
44楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-11 10:05:16 IP:116.31.*
作者说詹森传人海霸王,你的鸽一定是海霸王,一定为你赚了很多钱。海霸王的鸽网拍并不贵,在网上二三干元的特别多。我就是怎么看都看不出有什么特点,以前也买过海霸王的鸽骨架特别硬而且特别重,跟海霸鸡差不多,所以不敢用杀了吃肉倒还可以。
43楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-11 9:53:38 IP:101.69.*
少数人理解的才是真理,谁都能认可的叫做常识。
42楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-11 8:41:37 IP:220.178.*
丧志之徒!无聊!无事去火葬场烦烦身后事!胡扯什么“本能”
41楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-11 8:37:02 IP:220.178.*
丧志之徒!无聊!胡屄址!!!!!!!!!
40楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-10 23:48:29 IP:183.4.*
海霸王刚买詹森鸽回来就以为可以一统天下,出幼鸽一大批一大批去国内外各大公棚,协会,俱乐部比赛,各果输得很惨。以经许多年不干了。想卖鸽又卖不出去。
39楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 23:35:12 IP:114.252.*
获得性遗传?这个错误是根本性的。翻翻遗传学及至进化论的书吧,这个早被彻底否定了。现在国际公认的是基因突变理论。
38楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 21:18:40 IP:111.41.*
不错的鸽文,赛鸽是个五环,每个五环里还有小环,环环相扣缺一不可。要想在中国鸽界长期站住脚绝非易事,跟钱有关系但不大
37楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 20:53:24 IP:180.108.*
36楼评得好!赞一个。
36楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 18:02:59 IP:182.132.*
赛鸽是人类定向培育而已,谈什么本能飞?抓几羽岩鸽试试,看看能飞多远。
35楼 评论者:鸽界大仙 时间:2019-6-10 17:03:40 IP:114.249.*
3楼,你不知道,还是让作者小陈给你来一卦,用粤语念叨念叨来世今生。
34楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 13:08:02 IP:61.178.*
你这就是哗众取宠,骗关注而已
33楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 13:07:20 IP:61.178.*
拉马克的获得性遗都传被推翻多少年了,在你这给复辟了吗
32楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 11:58:32 IP:58.220.*
什么样的鸽子为好鸽?什么样的两只鸽子适合配在一起?子代呈现什么样显性特征为好的遗传?仅此而已!什么近亲、杂交都不是个事。
31楼 评论者:鸽界大仙 时间:2019-6-10 9:14:40 IP:123.113.*
人名讲故去的没落的,书籍讲天方夜谭的,比拟讲电信、中信网?有点时间看看古龙小李飞刀。
30楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 9:01:52 IP:61.178.*
同意7楼观点,楼主自己没搞明白还在这瞎咧咧
29楼 评论者:中国箭翔鸽业。 时间:2019-6-10 8:51:59 IP:101.20.*
用两只观赏鸽。点子鸽。训上100次也无法从500公里飞回来。玩鸽子没那么繁琐。适者生存。逆者亡。再聪明的大师也通过放飞留种。
28楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 8:45:29 IP:115.238.*
不错,有好鸽子还要有好的理念,不断剔出伪科学、假孛问,与时具進跟好人学好艺、跟着死鬼跳假神。
27楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 8:43:45 IP:61.190.*
作者有一个观点我赞同,就是一千公里以上长距离归巢鸽在归巢后一个月内配对出的后代,的确非常优秀,比冬季分棚后春季配对出的后代还要优秀。
26楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 7:43:09 IP:220.178.*
无趣!无聊!无知!无事!的货色死吹胡扯!一群孬屄当真!
25楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 7:17:51 IP:120.244.*
臭拽!
24楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-10 1:23:36 IP:112.255.*
没有获得性遗传什么事儿!鸽子能归巢,依据就是本能,训放不过激发和强化其本能而已,一回事。够鼻子若不是本能灵敏,怎么训练也没有用。猎鹰若没有抓捕猎物的本能,谁还驯化来打猎?要取得获得性遗传的证据,没有一千年休想。
23楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-10 1:15:30 IP:115.45.*
差那步
22楼 评论者:北部湾飘盈鸽舍 时间:2019-6-9 23:21:21 IP:182.90.*
有深度
21楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 23:17:05 IP:219.143.*
作者自己一团浆糊,本能飞是少训不训寻找好鸽子的方法,至于比赛要多训达到鸽子比赛的竞技状态,不矛盾,至于人家的育种原理和方法也没问题,猪马牛羊鸡都很成功的方法,只是鸽子的育种在竞翔上面,连近亲育种都怀疑的人,真不知道你还有什么更好的办法去培育种鸽,只是训赛飞 记忆遗传吗?海霸王是正面列子吗?你的意思是海霸王现在不飞了是不训赛了吗?那以前训赛的好应该遗传的也好啊,为什么好鸽子都给糟蹋了呢?你问问海霸王现在公棚俱乐部,什么北京天津有参赛鸽吗?你的水平照着胡刚真不是一点半点的差,你别抬杠,你照你的方法先飞点成绩,大赛场知名度高,飞完了再说,估计比较信服别人
20楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-9 22:41:53 IP:183.4.*
16楼我是汕头地区的,距离海霸王养鸽的地方不过25公里。对海霸王的鸽有所了解,海霸王老板是商人,不是养鸽高手,以前去詹森家买鸽,是买数量不是买质量。里面有好鸽但垃圾鸽更多。而老板自已也不懂配鸽。导致现在几本全是废鸽,好的极少。如果能赚钱的话我相信海霸王一年出十万羽还不够卖。
19楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 22:37:51 IP:171.95.*
海霸王最弱的一点就是配对不看眼,技术太差!一期拍卖眼睛没一两只漂亮的!导致鸽眼越来越差!育种能力越来越弱!
18楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 22:21:32 IP:222.220.*
3楼评论有意思。大仙你反驳个看看。
17楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 22:16:21 IP:183.195.*
作者的理解能力、思路超凡脱俗,层次不一样。决非普通人能明白!
16楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-9 21:58:27 IP:42.94.*
14楼明白人,我去年买海霸王十只交公棚,决赛都没上就光了,关键特么的交费十只都在
15楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 21:56:59 IP:113.139.*
本能飞和训赛飞啥时候对立,谁提过还是哪片文章说多两者是对立
14楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-9 21:37:29 IP:183.4.*
看来楼主是海霸王的人,请问买海霸王幼鸽参加公棚赛有几个人能赚钱,海霸王以前参加公棚是大部队参加。能获奖的鸽是百分之一二,输钱输到自己许多年不敢参加公棚赛。在网上卖鸽价格也很低,十羽幼鸽就三干元而以。我的幼鸽一羽就要三干元。如果好赚钱他怎么不会自己参加。
13楼 评论者:15642962587 时间:2019-6-9 19:39:28 IP:42.54.*
误人子弟
12楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 19:03:28 IP:59.44.*
武大师的原理,也有很多错误之处!
11楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 19:00:40 IP:59.44.*
难得一见的好鸽文呐!还引来一顿喷,有人就是大尾巴狼!
10楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 18:57:39 IP:111.15.*
讲得非常好!最起码没有误导鸽友!
9楼 评论者:浪迹天涯 时间:2019-6-9 18:33:41 IP:60.182.*
按作者的意思,好赛鸽必是好种鸽,这点我认同!但两羽飞好赛绩(如冠军)的鸽子配一起,并不一定能生出飞好赛绩的鸽子!还是作者刚开始说的养鸽者不但要拥有好赛绩鸽(这是好种鸽的前提,用没飞过的鸽子做种,我想这种人很少)还要有养好鸽子的本领!
8楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 17:39:16 IP:59.53.*
先天性遗传和获得性遗传,不能像你那样分开来理解,先天性是固有的不错,但获得性却不是像你说的很快就能融入,或短时间内又能失去,如果赛鸽的遗传这么简单,人人都可以是育种大师了。
7楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 17:17:36 IP:59.53.*
有一个非常普遍的现象:鸽子从没有训练,甚至连家飞都没有就作为种鸽使用,它们的后代却摘金夺银。请问这些后代怎样得到的“获得性遗传”?这不是恰恰证明真正起作用的是先天性遗传吗?
6楼 评论者:手机中信网友 时间:2019-6-9 15:36:43 IP:124.64.*
国内就不缺你这种人,行动的寥寥无几。你也是嘴上的劲
5楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 15:13:48 IP:113.138.*
把你的赛绩晒出来,再发言,没有成绩做支撑,都是空头理论家!纸上谈兵!
4楼 评论者:云决胜千里 时间:2019-6-9 14:28:04 IP:223.104.*
吹得凶,不如飞得凶
3楼 评论者:中信网友 时间:2019-6-9 14:21:53 IP:58.63.*
“鸽界大仙”的每次京评,就像给自己打上天安门门上的炮钉。傲慢与自大,是联想的瓶颈。华为、腾讯、中信网当年如果设在北京,估计现在衣衫褴褛。
2楼 评论者:wx790782 时间:2019-6-9 14:18:54 IP:223.104.*
百年育种!不是一时间可比的。
1楼 评论者:鸽界大仙 时间:2019-6-9 13:34:50 IP:114.249.*
终究没有脱离南粤小地和30年前的信息。

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