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体总局社体中心与信鸽协会探讨实践问题
2011/1/25 11:24:06
来源: 中国体育报 公冶民
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  在市场经济条件下,群众体育协会与有关事业单位的关系定位十分重要,正确的定位关系使两者相互依存、相互促进、共同协力发展群众体育。现就国家体育总局社会体育指导中心与信鸽运动协会的实践来探讨这个问题。

  一、群众体育协会与相关事业单位的联系

  群众体育协会是公益性社会团体、非盈利组织、由民政部门监管。由于中国群众体育协会接受政府业务主管部门的指导,实际工作中,上级业务主管部门往往委托一个事业单位行使指导协会的作用。这样就使得群众体育协会社团法人与被指定的事业单位法人建立了联系,并在协会《章程》中明确。例如,中国信鸽协会《章程》列明,社体中心是其办事机构。两个法人在同一组织中作用,如果不界定好相互的责权利关系和市场主体功能,就很容易发生责任不清的问题,影响群众体育的正常发展。

  二、应明确协会与有关事业单位的市场主体责任

  民政部门规定了社会团体的定位和运作方式,协会依据法律和《章程》办事,代表大会是最高权力机构,闭会期间由执委会行使权力。协会民主决策、举手表决,集体决定重大事项。协会受民政部门监管,定期将行政、活动、经济收支向民政部门汇报等等。自愿、民主和法治是协会的组织宗旨。

  但是,现阶段群众体育发展水平不高,很难实施真正意义的协会制度。本着中国特色社会主义体育的原则和满足人民群众需求,又好又快发展群众体育的原则,由体育行政部门委托事业单位代行协会有关职能的方式是阶段性体育发展的必然选择。关键问题是必须界定清楚被委托事业单位的职责,避免形成权力、利益由事业单位控制,有关责任由协会承担的无责任现象发生。还要避免民政部门认为体育协会由体育行政部门监管,体育行政部门认为体育协会由民政部门监管,形成两不管、权力监管缺失的现象,严重影响体育事业和协会建设发展。

  三、按照《合同法》精神,应明确群众体育协会的经济合同由相关事业单位签订和执行,该主体作为市场主体享受带来的经济社会利益,并承担相关市场法律责任。

  协会和事业单位、政府行政部门在公共管理、事业发展、市场建设方面的权利、义务的界定比较复杂,但也不是不可以界定,必须提上体育行政改革的日程,加以研究和完善。现阶段可以先明确:相关事业单位承担相关体育协会的市场主体责任,以协会办事机构的名义负责签署和执行经济合同,享受经济社会效益,并承担市场法律责任。在市场行为中,要避免相关体育事业单位的行政权力干扰,在经济合同中强调优先追究相关事业单位的市场主体责任,同时不要忘记追究其社团行政权力和事业发展的责任。要市场责任和公共效益“双追究、双监管”。这一规定,应当作为纪律加以执行。

  最近发生在中国信鸽协会(称中鸽协)的案例值得借鉴:

  飙友信鸽公棚赛。中鸽协与飙友公司签约办赛,是市场行为。发生纠纷,中鸽协向社会发表声明,保护自己权益,是市场行为,不是行政手段。飙友也发表声明,这是两个市场主体的权益之争,都是正常的。但是,不要为经济利益之争而忘记公共利益、群众利益、社会利益、长远利益,这是中鸽协必须承担的公共事业责任。

  国家体育总局社体中心副主任 公冶民

 

发布时间:2011/1/24 11:02:19
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所有评论(78评论
中信网友
78楼
公冶民先生:请你说明中鸽公棚管理新规实施一年怎么就成了擦屁股的废纸了?人是要脸的,你们还不从中鸽协滚蛋,还等啥?你们这些不作为并且根本不懂信鸽的中鸽协领导还想打着体育名义继续欺骗几十万鸽友吗?你们要点脸吧,不要给中国信鸽运动丢脸了,世界也在关注中国。
2011/1/28 17:33:05
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中信网友
77楼
转载--4 在文章第三部分中作者写道:“三、按照《合同法》精神,应明确群众体育协会的经济合同由相关事业单位签订和执行,该主体作为市场主体享受带来的经济社会利益,并承担相关市场法律责任。   协会和事业单位、政府行政部门在公共管理、事业发展、市场建设方面的权利、义务的界定比较复杂,但也不是不可以界定,必须提上体育行政改革的日程,加以研究和完善。现阶段可以先明确:相关事业单位承担相关体育协会的市场主体责任,以协会办事机构的名义负责签署和执行经济合同,享受经济社会效益,并承担市场法律责任。在市场行为中,要避免相关体育事业单位的行政权力干扰,在经济合同中强调优先追究相关事业单位的市场主体责任,同时不要忘记追究其社团行政权力和事业发展的责任。要市场责任和公共效益“双追究、双监管”。这一规定,应当作为纪律加以执行。   最近发生在中国信鸽协会(称中鸽协)的案例值得借鉴:   飙友信鸽公棚赛。中鸽协与飙友公司签约办赛,是市场行为。发生纠纷,中鸽协向社会发表声明,保护自己权益,是市场行为,不是行政手段。飙友也发表声明,这是两个市场主体的权益之争,都是正常的。但是,不要为经济利益之争而忘记公共利益、群众利益、社会利益、长远利益,这是中鸽协必须承担的公共事业责任。”   看来文章作者不仅信口开河了,连协会的合同要由社体中心签订和执行都认为在《合同法》中有出处了,有精神了。中国的各级协会只要注册了,都是独立社团法人,都不是“后娘养的”。   把强奸完协会后再杀掉说成是必须提上体育行政改革的日程。   但是我还是很欣赏公治民先生的“臆想”,未来协会与其它组织签约(包括公棚)都由社体中心来完成,出了事也好找他公治民,因为要优先追究他的“主体责任”,我先不说这个“事业单位”是那来的钱,还是要先刮以后代偿。这个提法无疑就是公治民先生看到现在不仅在北京出现的大乱(包括公棚)后幸灾乐祸的给现今负责人(应该包括总局局长)添堵找事的作法!   我也查找不出来公治发先生讲的“社团行政权利”出自那一部法条。还要作纪律加以执行。   公冶原先生在文章的最后讲到了案例并认为可以借鉴。   首先发生纠纷不是正常的,也不是仅单一的市场行为,而且任何人都看的到有行政手段(发文文号和领导不在不能比赛等),公冶民先生能代表国家体育总局社体中心嘛?你了解其中很多的事情吗?我相信现在中国信鸽协会
2011/1/27 20:38:38
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中信网友
75楼
转载--2 在文章第一部分中作者写道:“一、群众体育协会与相关事业单位的联系。群众体育协会是公益性社会团体、非盈利组织、由民政部门监管。由于中国群众体育协会接受政府业务主管部门的指导,实际工作中,上级业务主管部门往往委托一个事业单位行使指导协会的作用。这样就使得群众体育协会社团法人与被指定的事业单位法人建立了联系,并在协会《章程》中明确。例如,中国信鸽协会《章程》列明,社体中心是其办事机构。两个法人在同一组织中作用,如果不界定好相互的责权利关系和市场主体功能,就很容易发生责任不清的问题,影响群众体育的正常发展。”   实际上公冶民先生完全可以讲明“中国信鸽协会与国家体育总局社体中心的关系”,而不用含混的讲“群体体育协会与相关事业单位的联系。”   “实际工作中,上级业务主管部门往往委托一个事业单位行使指导协会的作用。”这不是实践中往往的作法,而是在十多年前一个不明机构社体中心自行制订的官僚规定<<中国信鸽运动管理办法>>中的一条。   公冶民先生文章中讲不明谁是谁,因为不可能那个上级业务主管部门是社体中心,否则谁又是那个无人知晓的“事业单位”呢?这个上级业务主管部门也不能是国家体育总局了。如果是,那么社体中心与体育总局是“委托关系”?那样也真是一派胡说,明目张胆地违反“管理办法”了。   “例如,中国信鸽协会《章程》列明,社体中心是其办事机构。”第一,我反复查找也没看到此规定;第二,中国信鸽协会是群众团体,社体中心可能是事业单位,他的意思是说以他副主任的身份给杨树刚先生(协会法人)“办事”,以国家体育总局的建制为一个民间团体“打工”。他在哪儿领工资都不知道了!     “两个法人在同一组织中作用”更讲不通了,哪一个“同一组织”,公治民先生一定只能讲是“中国信鸽协会”了,这就是公开讲“领导”,不讲指导了。   实际上这不是探讨,而是现实,主任——主席,副主任——副主席。
2011/1/27 20:36:07
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中信网友
73楼
不行就下吧!别让30万鸽友陪着你们踌躇不前!甚至倒退!
2011/1/27 11:03:04
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中信网友
72楼
强烈支持71楼的观点!王筱林、杨曾秦主政时期,是中国信鸽运动发展最快、最有序的时期!
2011/1/27 9:48:44
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中信网友
71楼
还是让王筱林和杨曾秦回来主持工作吧1
2011/1/26 22:50:54
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不平的人
70楼
哪家鸽钟生产厂家给它们送的钱多它们就叫鸽友们买拿家的要不成绩算啊真黑
2011/1/26 18:44:37
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中信网友
69楼
上梁不正,下梁歪,账目统统不公开!愤怒!!!!!
2011/1/26 17:00:44
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吉林 孙恺
68楼
会不会,鸽不鸽,赛不赛,领导不领导,实践不实践,诚信不诚信,责任不责任.....一句话!混子一群!!! 还养什么鸟啊?少养点吧!
2011/1/26 13:02:48
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中信网友
67楼
足环收入有人管,经济收入有人管,实际问题踢皮球,你问我来我问谁,民政插足没现金,有了现金我也管,哈哈哈哈哈哈哈,中国鸽友没精神,对着老天长叹气,你说我心烦不烦,盼着。。。。。。
2011/1/26 12:15:43
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中信网友
66楼
关于实践探讨想到的----现在是什么时候了还在探讨?公棚明显有问题,作为监管单位你们做了些什么?不要把问题扯得太远,说点和做点实际问题,为了“中鸽协”自己的脸面,也该站出来为鸽友讨个公道吧----
2011/1/26 11:08:58
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中信网友
65楼
公的文章说的什么,既没说清楚也没有理论上说通,使人看不懂更不知他的用意,身为司局级干部中鸽协副主席水平太差。
2011/1/26 11:00:39
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中信网友
64楼
强烈要求公开帐务,竞赛在阳光下进行。
2011/1/26 1:08:35
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鸽大山
63楼
公主任,大道理你懂,实事你要做,1.对省市协会领导从申纪律,对不做为的,鸽友意见大的,建议省市社体中心换人。2,对裁判私裁,不按规定执裁,终身禁裁。3,统一赛鸽技术平台,规范鸽钟参数,让鸽友像选手机一样选鸽钟。
2011/1/25 23:05:14
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中信网友
62楼
国家不会让社体中心,中鸽协吃干饭的,你们会让信鸽爱好者唾弃的,你们要造报应的,走得看。我们不是傻子。有说话的地方。
2011/1/25 22:55:10
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中信网友
61楼
体总局社体中心应该到全国各地和各地鸽友探讨实践问题,和信鸽协会探讨的啥?有啥结果?能解决问题吗?不要忽悠鸽友啦,到群众中去才能了解问题,解决问题。中国信鸽发生的问题解决不好,体总局社体中心不会有好果子吃的,社会发生不稳定的因素体育项目就是一个包括信鸽运动。
2011/1/25 22:48:32
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中信网友
60楼
樊荣为什么不让包头参加国家赛???包头有10几万鸽源呢。为什么-为什么
2011/1/25 22:46:55
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鸽友
57楼
看过以后想吐!!!
2011/1/25 21:14:32
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中信网友
56楼
同志们静一静......我们这是在中国......中国人就是这样糊弄中国人的!
2011/1/25 20:54:03
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中信网友
55楼
你们的账目必须公开,**,**这些就不用公开了。因为我们包头从上到下这些王八犊子都有。太多了。
2011/1/25 20:40:56
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中信网友
53楼
强烈要求中鸽协公布收支账目!!!!!
2011/1/25 20:20:48
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中信网友
52楼
我不知道中鸽协有没有建账,但是我们包头从上到下从来就没有账。谁问上来一句话就说‘赔啦’。我们鸽友都知道他们贪啦。可是没办法。上下是不是一样黒?
2011/1/25 20:13:37
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宁夏李峰
51楼
说实话,你们敢公正,公平,公开,吗,3公请问领导们怎么写,拿什么规章制度说理,丘啊,谁是天下英雄请站出来理论,请出来解释黄建不满,英雄们请出来,留言者请出来,有意者请出来,希望天下鸽友是一家。 李峰13909541331
2011/1/25 19:26:03
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宁夏李峰
50楼
*****,能不能给天下鸽友办点实事,拿规章制度来说,公理何在?公正,公平,公开,哪里有,你们中鸽领导敢与黄建论吗?谁是中国鸽友的英雄,请站出来一起理论,拿出制度你们能实现吗??????? 说实话敢留言,李峰13909541331
2011/1/25 19:18:10
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中信网友
49楼
公主任,国家体育总局社体中心从上海鸽协手中收回“中鸽协”的牌子后,都做了哪些实际工作?你们是真想为全国鸽友服务才收回这块牌子吗?错。你们是看着这每年几百万元的足环提成款和会费等经济利益,才不惜怕麻烦管鸽协这烂摊子。市场经济社会嘛,可以理解。但是,既然要管就管好啊。管不好,你们就不怕全国鸽友联合起来,脱离你们体育部门,敦请相关部门将信鸽比赛列入文化娱乐活动,请文化部门来管理。这肯定比你们体育部门管得好。因为体育部门管的协会太多了,根据管不过来。
2011/1/25 19:17:33
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中信网友
47楼
中鸽协举办,谁承办是你考察指定,出了事中鸽协负责,鸽友打官司也只能找中鸽协!
2011/1/25 18:13:06
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中信网友
45楼
黄建为利益在南京会上发言,胡长根为利益反驳黄建的发言,一千多鸽友为泄愤胡里胡涂的在网上跟帖,被人牵着鼻子跑,只有齐文博和甘忠荣是没有利益动机的,真正关心中国信鸽运动的前途。黄和胡都是为公司利益。所谓统一度量衡,就是希望30万鸽友使用他的优必胜鸽钟,老胡当然不干了。都使优必胜,科汇鸽钟咋办?
2011/1/25 17:24:38
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中信网友
42楼
今年成都市信鸽协会监赛公棚所有获奖流拍鸽都是起拍价百分之60鸽友领回。中鸽协‘公棚管理’没有效。。。。
2011/1/25 16:21:40
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中信网友
41楼
1.社体中心是“公(冶)”家的?还是胡家的?私下这样乱讲领导同意了吗?秘书长不是不让瞎说吗?怎么还发到体育报上啦?还有没有点组织纪律性了??? 2.中鸽协没账户怎么查账?找谁查?到哪儿查?在上海时还有个账户,挪到北京账户都找没了?
2011/1/25 15:00:37
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中信网友
39楼
公主任讲的是体总对鸽协管理的历史背景和现实管理的合理性。而您的这篇文章对责任的阐述,暗含责任的不统一性,言外之意体总承担的管理责任并不承担中鸽协的行为责任。这是明显的行为不合法性。我们现在如何解决这些合理与合法性的统一问题,否则,中国赛鸽现状不可能得到根本解决。
2011/1/25 14:19:29
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中信网友
38楼
请甘忠荣、胡长根和江渔,你们说说如何才能依法管理赛鸽,中鸽协、体总、民政、公棚、俱乐部之间的法律关系,请你们说明。现在公主任说的非常清楚。请你们仨人就各自的法律地位发表你们的看法。
2011/1/25 14:12:50
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中信网友
37楼
改革30年,赛鸽活动日新月异,不能说是发展滞后。那么,怎么才能保证赛鸽活动依法活跃,执法有据,管理据实效?改革和法制健全是我们赛鸽活动科学发展的根本保证。
2011/1/25 14:07:30
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中信网友
36楼
我们大家可以讨论这些问题:民政、中鸽协、体总共同的行为受什么法律规范?各自的行为又以什么法律进行规范?赛鸽公棚、俱乐部又受什么法律规范?怎么进行统一规范?谁来强制执行?就如同今年的《拆迁法》一样,不是随人都可以发号施令,想拆就强拆的,必须要有法律规范才能把中鸽协、体总和民政急公棚、俱乐部的行为规范起来?大家讨论吧!!!
2011/1/25 14:02:46
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中信网友
35楼
***纯粹是在**,啥也不懂,公棚现状纯粹是以盈利为目的,应该有法律制约和仲裁,体育法仲裁应无权干涉,鸽友们向人大反映公棚赛应立法,纳入合同法中。保护鸽友的利益。
2011/1/25 12:45:28
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中信网友
34楼
今年是公棚大逃亡年,肯定大洗牌年,公棚气数已尽。挺好的市场被老板自己挖了坟墓。真正想干的一定要自为之,别忽悠干实事,坚持就是胜利。
2011/1/25 12:04:46
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中信网友
33楼
本人孤陋寡闻,搞不懂得是“中鸽协”是市场主体吗?它主办的比赛是市场行为吗?一个社团组织难道可以经营、可以盈利?不违法吗?
2011/1/25 12:00:32
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中信网友
32楼
祝公棚老板****。
2011/1/25 11:49:09
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中信网友
31楼
祝公棚老板****。
2011/1/25 11:27:22
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维和鴿舍
30楼
行业协会是没有领导责任,但作为市场经济的一份子,是能起到调节供需的作用的,公信力不是用来做买卖的!解决好这个问题,拿出真正解决方案,这才是有为机构的作派。
2011/1/25 11:20:20
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中信网友
29楼
公主任说的非常清楚了:民政、体总、中鸽协,大家要反复斟酌!!!!!
2011/1/25 10:31:19
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中信网友
28楼
我们还号召全国各个协会的会员,掀起一个查鸽协鸽协每年年检与否,财务报表与否的活动。彻底差出现任鸽协的老底,究竟其是不是真正能代表全体会员的利益。还是被什么人把持着。必须改革!!!!
2011/1/25 10:29:42
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中信网友
27楼
我是一个普通会员,我倡议:全国鸽友别再以谩骂的方式发泄不满。要有理有据的摆出事实讲出道理。让体总,让中鸽协,让全国鸽友都参与到呼吁鸽协的改革上来!别损了会员我们自己的颜面。多发改革的帖子,要多把各级鸽协的不规范行为亮出来,这样就会促进赛鸽事业的改革和发展。谢谢!!!!
2011/1/25 10:26:58
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中信网友
26楼
按照公主任的观点,公棚和俱乐部等组织,都的经过工商注册的法人组织,与鸽协是平行的,没有谁管理谁谁领导谁的问题。知道可以听可以不听。事实上也就是这么回事。请功主任说,这样的情况怎么办?符合中国的市场经济发展吗?符合中国赛鸽事业的发展吗?符合科学发展管吗?答案肯定是否定的。那么,为什么不改革呐?中国强调依法从事,为什么这样不合法的情况还要在 鸽界泛滥??明知故犯呀!!!
2011/1/25 10:14:37
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中信网友
25楼
今年南方国外大雪天气异常,国内公棚老板也反潮,一想天开收什么保证金,请问你,鸽友鸽子交给你成活谁保证,训放丢失和距离不足谁保证,记时记录作弊做假谁保证,饲养员偷拿鸽子谁保证.奖金不按时对现谁保证.裁判员误判谁保证,鸽协监督不力谁保证,总的说鸽友正当权益谁保证.老板呀你们由于天气不正常你们病的不轻,烧的直说胡话,一关前上手点数交费,作弊做假报案.否则不交骗几年就得了该收手了,祝福老板发财.
2011/1/25 10:14:05
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中信网友
24楼
作为国家体育总局社体中心副主任的公治民先生,有权利指导中鸽协的具体工作的,南京年会你也应该参加的,中鸽协请你们没有?你们的指导哪里去了?中鸽协与飙友签约就等于签订了合同,关键时刻发表声明用来逃避责任,这很不正常!你作为副主任就此完全可以站出来加以“指导”!关键是:面对当前的赛鸽赛事活动,如何认识?如何定位?如何能够正确引领?就你们的目前水平急需提高和充电了!一句话---极为不适应了,怎么办?走下去、到实践中去!认真调查研究,真正掌握第一手材料!这样就有了发言权!你就有说出来能让广大鸽友喜欢听的语句了!需要你指导的工作很多,你就先来指导中鸽协吧!你不喜欢饲养鸽子这没关系,但你不了解赛鸽赛事这不行!只讲发表声明正常,要中鸽协承担公共事业责任太笼统这样的冠冕堂皇的话语不能说明你的责任已尽!浮在上面的工作是不行的!还是要真正潜下去,调查研究之后再写文章,就会得到大家认同了!
2011/1/25 9:45:59
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中信网友
23楼
养鸽是我终生爱好,本来几年前想参加比赛,由于胆小老怕上当.看看再说.没呈想看了几年小丑表演:有公棚花样翻新的做假作弊.有拍卖师颠狂大忽悠.有钱多人傻高价离谱买鸽者,有卖药的假兽医,有帮老外坑鸽友内鬼.有坑完鸽友一跑了之的混蛋,有修改比赛章程的无信公棚和俱乐部.有不作为的鸽协.几年下来更加胆小,这哪是养鸽找乐,整个一个有待整治第2个中国足球界.真是全活,可悲呀,
2011/1/25 9:32:31
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中信网友
22楼
今年北京鸽会是不是有所作为会员都在看着,会费是交给你们了,御福龙翔老板办"有机"公棚忽悠鸽友看你们收完管理费怎么监督,这个老板真胆大,都什么时侯了还玩火,还办有鸡吧公棚.真是找死,也许坑人太多了是自残行为.劝着点大过年的别给大家添堵.过了年让市鸽会解决他.看看他们怎么表演,节后有很多大戏,这是比较精彩一出.净给大家找乐,谢谢你.
2011/1/25 8:56:51
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中信网友
18楼
唉,总算知道为什么赛鸽这么一个美好/简单的爱好,为什么现在让鸽友们这么心寒了.请相关领导不要忽悠了,一句话,会不会做,会做就去认认真真地做,不会做就自动让位,不要以为鸽友都是傻子,好坏不分.要知道各行各业/各个层次都有鸽友,能力水平比这么些协会领导好的鸽友多了去了!!!
2011/1/24 22:01:58
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中信网友
17楼
先把中鸽协帐目公开让广大中鸽友看看你们都花在哪了。公主任你敢吗????
2011/1/24 21:42:22
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中信网友
16楼
文章的标题都不完整,可见公主任的水平啦!
2011/1/24 20:44:22
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中信网友
15楼
为什么就不说你们自己不作为呢,还没有反省。
2011/1/24 20:06:02
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中信网友
14楼
公主任绕了半天圈子,有谁看明白了?请问中鸽协是群众团体,还是什么组织?哪个事业单位在和中鸽协分蛋糕?中鸽协每年收入鸽环提成款几百万元哪去了?中鸽协没赢利谁赢利了?能让相关审计部门来审计一下吗?
2011/1/24 18:58:41
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中信网友
11楼
刘春福把挺好聚来冠交给了王汉平马上就完蛋了,王汉平挺机灵个人听谁忽悠上了这个贼船,公棚完了王汉平肯定赔钱,关张吧,就头年一改章程就注定要完蛋.汉平挺聪明的怎么上了这么一个当,这个例子说明人不可太贪.也说明人要有主见,别听别人忽悠.
2011/1/24 17:14:37
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中信网友
10楼
中鸽协应帐目公开, 现在北京农村都是每年帐目公示。你们可是事业单位吃国家俸禄有文化的,不会连个在地里干活农民都不如吧!!!!
2011/1/24 17:09:23
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中信网友
9楼
公治民我问你;公务员.事业单位都是全国人民交税养着.你们遇到问题不是积极想办法解决问题,却咬文咂字辩理.让你自己说你可恨不可恨.你家有钱养不干事的吗?广大鸽友表决;你不要工资我们都不用你了别在着耽误事.换干事的人.现在象你这样的人较多,不然中国改革更快更好,你们已经成了信鸽事业发展阻力.好好反思吧,
2011/1/24 15:12:43
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中信网友
5楼
没看明白?
2011/1/24 13:57:56
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中信网友
4楼
公棚监管不利的责任该由谁负担呢? 现在的鸽界已经变成了无法无天的江湖! 弱肉强食这难道就是市场? 赛鸽之黑相比足球之黑有过之而无不及, 为何就没人管呢? ------------------------河北鸽友
2011/1/24 13:42:44
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中信网友
3楼
如果是以盈利为目的,应作为企业该由工商局管,鸽友利益就有管的了。
2011/1/24 12:54:15
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中信网友
2楼
什么叫放屁?这就是~!
2011/1/24 12:12:04
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中信网友
1楼
没说一样
2011/1/24 11:51:27
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