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盐城超远程“冠军”取消的正反论点
2012/7/28 14:33:51
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关于信鸽比赛取消成绩的正反论点

  笔者个人提出以下论点,仅供广大鸽友讨论、论证和参考,此论点只针对事件和规则,不针对任何个人。

  提出论点:江苏省超远程1500公里比赛盐城赛区归巢鸽的羽色(雨点)和鸽主报名表上填写的灰色不一致,出现错误,应如何裁决?(此鸽在盐城赛区是第一名,在江苏省可能进前十名)。

  成绩有效观点:正常人的理解是,足环号码不错,就是身份证的象征,鸽子是真的,管它羽毛是什么颜色呢?就像运动员在赛场上比赛,管他换什么颜色皮肤,穿什么颜色什么式样的服装呢?赛鸽飞个第一名多不容易呀,要人性化处理,成绩就应该有效。

  成绩无效观点1:的确这羽归巢鸽的足环是真的,我暂且相信是事实。就羽色来说,打个比方,就像中国运动员在奥运赛场上比赛,刘翔换成白色皮肤或穿件颜色、样式、图案都近似美国的运动服装或就穿美国服装代表中国在赛场上比赛夺冠,你看到这个场面,在你的内心感觉到是他很有个性、崇洋,藐视自己的祖国,还是不尊重自己,笔者无法表达内心的强烈爱国感。可见拥有自己肤色,服装的颜色和样式多么重要,谁希望睁着眼睛说瞎话,黑白颠倒(把雨点说成灰),当取得成绩后,一身华丽的羽色,是该赛鸽自己成绩的形象代表和象征,可见多重要。

  成绩无效观点2:混淆原则性错误,在鸽主填写的报名单上最下面有注解,1:逐项填写清楚,涂改、错填环号和内容的赛鸽取消成绩。这就是中鸽协和省鸽协的“信鸽竞赛规则”之外明确的相关规定。没有争议,我们执行就好了,没规矩就不成方圆,如果你协会不执行,那你协会比赛就不公平,有法不依,有责不遵,有条不执行。如果说是协会中的执行者或领导不执行,就是徇私舞弊,弄虚作假,纯属个人违法、违规、违条行为,为自己找一个冠冕堂皇的话来说:要人性化来处理,是在做掩护吗?

  成绩无效观点3:有人说在这件事上要人性化处理,在法律上量刑还考虑“法情”一面呢,成绩应该有效。看上去好像很有道理,仔细分析是混淆概念和黑白。要考虑“法情”和人性化处理,是有背景的,是有条件的,也就是有法、则、条肯定要依,在此之外的就要考虑法情或人性化处理,处理结果上不能与法、则、条相违背。该归巢鸽的报名单上是明显错误,有条例规定内容填错取消比赛,就不需要考虑情、人性化处理了,唯一的裁决肯定是取消比赛成绩,除非特例。

  成绩无效观点4:有人说羽色、性别填错规定是不合理的。笔者认为在规则、条例或相关规定制定当时的政治背景和实际情况下就是合理,肯定是有根据和依据才制定出来,不是中鸽协、省鸽协凭空想象捏造出来,退一步讲就是非常不合理,在规则没改之前各鸽协必须执行。有条、规则和相关规定不依就是错误,没有任何组织和人能凌驾于法规、法则之上。此事若是用人性化的处理就是个人主义,是违法、违则、违条的做法,是对其他广大鸽友不负责任的做法。总之归巢鸽报名单上有很明显内容填错,有明确的处理的相关规定,就是取消。

  成绩无效观点5:在“信鸽竞赛规则”第七章查棚中第二条规定的内容是“核对优胜鸽的足环号、性别、眼砂、羽色、暗记和比赛用软环”。规则的规定是否可理解为:

  (1)从县(市、区)集鸽后,送到市、省、国家裁判员工作量之大,不言而喻,大家都清楚,90%以上的地方鸽协在集鸽时要求裁判核对足环号码,没要求核对其它项目,是为了减轻裁判的工作量,缩短集鸽时间。怎样解决第七章查棚中第二条规定的内容呢?多数鸽协集鸽实际操作都是只核对足环号码,就是为了减轻裁判工作量,尽可能缩短集鸽时间,确保赛鸽精力、体力。报表名表上表述的“内容填错取消成绩”和多数地方鸽协集鸽实际操作都是只对足环号码是一个意思,就是不要再核对性别、眼砂、羽色了,把大量的工作量分解到每个参赛鸽主身上,自己几羽赛鸽很容易填写,自己对自己负责任,大大缩短集鸽时间,确保参赛鸽在笼中停留时间最短,给赛鸽取得好成绩打下坚实的基础。

  (2)若核对足环号,又核对性别,再核对眼砂,核对羽色,最后盖暗章,这一套程序下来一只赛鸽最少要一分钟。若性别有争议时间还要长,本来一天集完,现在县里需二天,市里再需要三天,省里还要五天,集鸽时间呈倒金字塔形,国家赛要到十几天后才能放出比赛笼,赛鸽早就被关死在笼中。

  (3)可以肯定地回答你,鸽主填错内容取消成绩是正确的,有则可依,有相关规定可循,符合原定规则和相关规定的原意。为什么给广大的鸽友感觉是不应该取消,取消成绩的协会就是罪呢?说个生活中常见的事,类似的事情很多,像到医院做手术等,就拿学校一个小升初班级来说,班级60个学生中有59个都给班主任老师送,大家都认为是很正常的现象,自己的孩子若不送,自己就感觉不正常了,好像低人一等。却淡化了受贿,民不举官不问,形成了拿错误当正确来说。信鸽比赛有相关规定都大家都忽略,若执行就说你是“错误”。

  结论:

    1、取消比赛成绩是正确的;

  2、有相关规定鸽协不执行,是错误的认识;

  3、有规则不执行,提出人性化处理有舞弊之嫌疑;

  4、国家是靠法治国,靠道德来约束,工厂是靠规章制度,鸽协靠规则,若不执行就不公平,规则失去了意义;

  5、即使现在的法、则、相关规定跟不上发展的需要,有点不合理,但没修改修订前就要执行。

    相关链接:羽色填错 取消1500公里“冠军”
 

发布时间:2012/7/27 16:20:15
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中信网友
88楼
盐城的确有一些开口,闭嘴只有骂人,不讲道理的会员。试问,地球上什么地方没有苍蝇。
2012/8/1 10:26:23
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小律师
87楼
你们盐城就是个落后地区,知道是什么原因吗?就有向你一样的鸽友,素质差,文化不高,还会骂。主要原因是:符合你自己利益的留言,与你观点相同的留言,你们盐城鸽友就眉开眼笑;对你利益有冲突,或和你观点不一致的,你们盐城鸽友就变成了泼妇,哭爹骂娘。难怪盐城落后,像这样的落后人在,这个城市不会好的那里去。大家是在讨论规则和处理问题发生冲突,要找出论据和论点,得出结论,给当地鸽协、省鸽协或中鸽协一个合理的建议,怎样去修改规程,或判罚,才是最合理的,才是真正道。你们确实低级漫骂的动物,可耻鸽友,给我们鸽届丢脸。
2012/8/1 9:19:42
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中信网友
86楼
84楼脑残,你一个不养鸽子的人,搅和进来干吗?盐城鸽会也有你参股的吧?分红一定少不了你是吗?还律师,我看是狗屎!
2012/7/31 21:42:09
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中信网友
85楼
84楼,能力不能力自己写的东西别人能看到,我想每个协会的会员都有批评建议权!说两句不中听的就是骂人?像你这样的2货,就知道傻笑,与其你自封律师,我看更像是盐城鸽会的“驴屎”,囊中羞涩我不怪你,毕竟智商放在这,但是你出来丢人,就是你的不对了!我也怕丢人,说句实在话,我只有小学生水平。但是号称驴屎的恐怕还要到幼稚园去进修一下。有事说事,别举一些与话题无关的牵强附会的例子,OK?
2012/7/31 15:21:39
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中信网友
83楼
安规办事没错,我们赞同,但是不要仅仅这次安规办事,上次和下次就可以不安规办事;不要对会员安规办事,他鸽会和裁判就可以不安规办事。盐城鸽会何止是59楼朋友所说的那些问题,你77楼自称自己不养鸽子,你懂赛鸽运动规则吗?就在这妄加评论,一口气留言这么多是何居心?盐城鸽会给你什么好处了?
2012/7/31 11:22:02
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中信网友
82楼
法官来说两句,77楼,你也配做律师,就你这水平,就你这口才,就你这逻辑能力,哪里都看不出来跟律师沾边,你是何许人?中国的法律之所以不健全,就是拜你们这些水货所致,还好意思洋洋洒洒的跟这么多留言,你解释一下盐城鸽会最近几年出的那些问题先,他盐城鸽会按规则做了吗?╭∩╮(︶︿︶)╭∩╮鄙视你!
2012/7/31 11:12:30
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中信网友
81楼
难道就是所有飞第一的养鸽不容易,忙吗?假如录取三名,他飞第四名,他就容易,我就不忙.你不按规则来,还能取上名次,那就对他不公平,对吗?
2012/7/31 10:16:54
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中信网友
80楼
我搞不懂,这个比赛到底是那里主办的,是县,是市还是省。怎么定性谁把关。是县推个市里,市里在推给省里,理由是省里主办,我们代替集鸽,由主办单位把关。省里说市里工作不认真,特别是裁判失职,市里说县里裁判不认真,特别失职,理由是一级协会没把好关。你说第一名的养鸽不容易,不取消,假若录取30名,第三十一名就没被录取,此人养鸽也不容易,按规定做对了,你不录取,试问对他公平吗?大家都是养鸽的那个容易,做错了你到录取,试问公平吗?
2012/7/31 10:09:36
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中信网友
79楼
请问发言的鸽友,你们除了骂人还懂什么,除了怪人还会什么。出现这样的事,我认为是大家讨论,规则和处理结果?规则和时代?规则和相关规定?规则和实际操做是否合理,规则和相关规定有多少年不修改了,我不是养鸽的,中国的法律还要三四年就修改一次,莫非中鸽协的规则是一生的,什么年代都符合吗?中鸽协只得反思?
2012/7/31 10:00:42
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中信网友
78楼
做假习惯了,按规则来就骂人.
2012/7/31 9:45:38
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中信网友
77楼
律师说两句:论据很有说服力,观点很明确,大家都不执行,就你盐城执行,当然全国各地鸽友对本地鸽协不满的都发泄这里,很正常.说实在的真的很可惜,条例在没修改前,这样处理是对的,随着时代的进步,和技术的突飞猛进,中鸽协要考虑修改规程和相关规定了.
2012/7/31 9:43:23
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中信网友
76楼
在全国为什么有好多省里都不执行规则,就是为我自己的权利大吗?你执行规则,他们就怕了,他们就怕了,盐城做的好,顶你.做什么事都要有规则.不按规则来还骂人,做错了,还有道理,还有起哄的.
2012/7/31 9:30:14
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中信网友
75楼
我猜他们骂人的人,以前做假都习惯了,往出弄奖金,现在你管住他,就骂人.你执行规则,就骂人,看来盐城市鸽协你们不能上规矩,上里就有人骂人.
2012/7/31 9:25:22
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中信网友
74楼
人家鸽协取消自己(盐城市)1500公里冠军,有不是取消省和国家,你们那里来的意见.
2012/7/31 9:22:23
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中信网友
73楼
72楼,我真的很同情你,不要当了婊子还要立牌坊!你至多也是个吃货而已,just so so
2012/7/31 2:15:49
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中信网友
72楼
70楼,不要B啊、操啊。一看你就不是个养鸽好手,张口就到底了。有人养,没人教的东西。
2012/7/30 23:50:09
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中信网友
71楼
不要以为把鸽会网站留言关了,会员就没地方表达意见,不要以为玩弄会员的感情,会员就没法抗争,请记住,我们还有中鸽网,盐城鸽会的黑暗,只有我们这些盐城会员知道!也最有表达权,领导班子素质差,目光短浅,组织能力差,沟通能力次,所以盐城鸽会就是一个彻头彻尾的垃圾鸽会!
2012/7/30 21:18:48
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中信网友
70楼
66楼就是盐城鸽届的败类!都到这个地步了,还在装B,全市鸽友有目共睹的话,每次提到盐城鸽会就不会有这么多留言,除非某些人眼睛长在头顶上。操
2012/7/30 21:12:39
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中信网友
69楼
强顶59楼 说的好 你真有才 说出了会员的心声
2012/7/30 14:56:29
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中信网友
68楼
顶起66楼!这就是盐城鸽会所说的公平,规则也仅仅是对普通会员的规则,会员有一些瑕疵,立马枪毙
2012/7/30 12:07:53
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中信网友
67楼
66楼,看你是盐城鸽会的,你先回答一下59楼的问题。恐怕不是有人唯恐鸽会不乱,而是某些人听不得不同声音。登上中鸽网恐非你我之力能做到的,明摆着外界对盐城鸽会草菅人命的做法有质疑。也难怪听惯了阿谀奉承之类的话,听全国各地鸽友的意见总会有点不适应的!我也真替你着急,这回删不了
2012/7/30 12:00:19
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中信网友
66楼
‘人性化’了羽色填错的第一报到鸽,就不公平了无过失的真正冠军鸽主。过去市鸽协是有这样那样的问题,这俩年在市体育局的大力整治下有长足提高,全市鸽友有目共睹。现在有个别人维恐协会不乱,简单的问题复杂化。竞赛就是对照竞赛规则,符合,有效。不符合,无效。别歪七歪八的找理由。对自己的过失承担不起责任,我劝你退出赛鸽运动。
2012/7/30 10:53:10
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中信网友
65楼
赞同16楼楼主说11搂是头猪
2012/7/30 9:59:58
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中信网友
64楼
成绩无效的裁决是非常正确的,灰和雨点是明显的两种羽色,不应该填错的,不论干什么都应该有一个严谨的精神,无论是赛事主办方还是参赛鸽友,都应该严格要求.如果是确实不太具备严格界限的特征,比如白条和夹条,到底是几根算夹条,几根算白条,这样的问题可以放宽松些,明显不同的特征不能填错.填错被取消就应该认了,别再找什么理由争辩.是非观应该清楚些.
2012/7/30 9:21:27
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中信网友
63楼
哪里都有潜规则!不承认?
2012/7/30 7:56:08
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中信网友
62楼
规定要填羽色,为什么集鸽时候不核对?你的答案是为了省事省力。那么验鸽子也不核对不就顺理成章了吗!还有你说的运动员服装的例子,刘翔穿的是否国产服装,他是否用增白产品美容,验证了吗?需要验证吗!(暗暗的问:法律如果都是合理的正确的适用的为什么会国家会时不时修改法律?)
2012/7/30 7:52:40
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中信网友
61楼
7月6号就上榜公布盐城市2012年超远程前20名成绩,并宣布之公布之日起5日内无异议.即为有效.事隔12天,即7月18号实然又说取消成绩.那么协会是不是做事太草率.致法规如儿戏.
2012/7/30 6:55:57
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中信网友
60楼
小鸽子,那如果雌雄填错了怎么办呢?也取消吗?
2012/7/30 0:54:30
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中信网友
59楼
盐城鸽会何止是这些问题。认为是好鸽会的其实都是盐城鸽会的托,盐城鸽会之所以强势,那是习惯了仗势欺人! 列举几个例子 1. 大赛不查棚,要求会员自己送过去,孰之过? 2. 上笼不验集鸽单,孰之过 3 09年盐城某下属县级市鸽会内外勾结作弊,仅仅是罚款,一年之后又继续堂而皇之的参赛,孰之过? 4. 11年盐城某会员冠军被“和谐”,这时候的规则哪里去了?孰之过?? 5. 会员提意见,好听的就留,不中听的就删,对不同意见的会员就打压,孰之过?? 6. 用会员年审来捆绑大奖赛环,强买强卖,中国又有几个协会这样逼赌的?孰之过?? .... 小动作太多了,丢人!!!!!!!!!
2012/7/29 23:57:06
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中信网友
58楼
***屁规程 回来个鸽子容易吗 中鸽协都不承认的公棚现在不也比赛呢吗 你取消呀 要是我的鸽子是这样 我超他姥姥的 谁敢,,,,,,,,
2012/7/29 23:45:45
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中信网友
57楼
56楼你也配出来讲法。你可做泥水匠。
2012/7/29 22:48:47
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863666758
56楼
我来说两句,理不顺气死旁人,鸽会的规定不是法,国家的民法,刑法,同一罪名根据情节还有个缓,减之说。更何况只是一条羽色填错,就无情地判死刑!未免太过了吧。不容置疑,鸽主是有错,但错不在诛。都是玩儿鸽子的,应该体谅一下鸽主,一个人一生中能培养几个冠军。太难了。所以说,应该给机会。比如说;扣除部分或者全部奖金;罚一个赛季或者两个赛季不能参赛;等等。但,成绩和奖状奖杯还是应该有的。鸽子无罪。 再说了,鸽会规定也有不完善的地方,应该在今后的工作中不断完善。比如说;犯什么错,接受什么样惩罚。要具体明确。
2012/7/29 17:37:39
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中信网友
55楼
你参加本次比赛即已承认了章程!竟翔表的各项就必须填写清楚!这就是规矩,大家都是公平的。
2012/7/29 17:33:19
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中信网友
54楼
中国水货太多!
2012/7/29 16:32:58
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鸽友
53楼
哪如果出现公鸽母相了 母鸽公相了算不算,哪你本地区在拿出只同号的信鸽戴足环证的 有吗 标准环国家认证的就这一个
2012/7/29 16:21:36
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中信网友
52楼
信鸽协会做的好,我们支持
2012/7/29 15:18:48
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仇留成
51楼
本人是盐城鸽协老会员,同吋经历多个反复的领导更换.我想这次执裁没错,是按中鸽协裁判规则判定.报名表注定,无法更改,是个人错.今后卖个教训.这种情况在我市多次发生.但提醍市会领导今后人性化.和谐化.积极推动盐城市信鸽运动向前发展是鸽协主流方向
2012/7/29 13:20:10
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中信网友
50楼
盐城信鸽协会集鸽时实际上是以电子卡报名为准(电子卡就由鸽主自己插到电子踏板主机上,自己填写报名信息,包括环号,羽色,眼砂等信息),集鸽时鸽会把磁卡读到电脑就好了,并不是根据竞翔单输入报名信息。这是盐城鸽会自己强制会员买踏板以减少裁判工作的原因之一吧,可事实上鸽会集鸽时还要求填写竞翔单,这个竞翔单会员也不太会认真了,心想反正报名磁卡里对就可以了,盐城鸽会裁判也不仔细核对竞翔单,然后就盖章上笼了,盐城鸽会领导班子通常做事方式都是很强势的。这些可以从查棚,强制买卖踏板,大奖赛环可以看出,其实盐城的报名单和一般协会不一样,而且盐城鸽会也发文要求过要以磁卡报名,所以大伙说责任在谁??
2012/7/29 10:57:13
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中信网友
49楼
47楼·说的·对·,是鸽会的问题。入笼前怎么不提出这个问题,鸽会有告知查实的责任,鸽会把人家的放翔费收了,人家飞得冠军,眼红了,又来想法找叉子,想把人家的冠军给整掉,故意节外生枝,可耻!!!!!! 建议鸽主将鸽会诉讼至法院。 dongguo教授
2012/7/29 10:16:49
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中信网友
48楼
笔者在里面多次提到..人性化..规则是纪律,人性化不能在什么地方都用.比如集鸽时间在事先准备到6点,可是时间到了6点还有很多人没有交完,一直延长到10点才完成集鸽,这是人性化....
2012/7/29 10:13:38
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中信网友
47楼
既然环号有记录,比赛成绩就应该有效。监督审查羽色等等特征是鸽会的权力,鸽会工作发生失误,是鸽会的责任,和鸽主无关,不能因此侵害鸽主的权利。
2012/7/29 9:09:09
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中信网友
46楼
艹ta niang 的垃圾鸽会
2012/7/29 9:06:33
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中信网友
45楼
我从事信鸽裁判工作多年我认为:取消该赛鸽的成绩是应该的!因为信鸽报名单上注明的很清楚:应逐项认真填写,填错 漏项 涂改成绩无效!
2012/7/29 8:28:28
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中信网友
44楼
关于盐城取消1500冠军的看法: 一、填写性别、羽色和眼沙作为报到的重要参考资料,是过去时代报到手段落后的需要。 二、性别有很难判断的情况;羽色、眼沙无科学鉴定标准,这些只应为重要的参考证据。 三、裁判员(组)有权依据综合报到手段裁定。仍裁决不了的,可交由裁判长裁定。 四、要以体育比赛的精神处理信鸽比赛中的问题。协会切勿越权。
2012/7/29 8:01:32
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中信网友
43楼
欠发达的地区就是会做愚蠢的事,三级鸽会裁判都验了鸽子,都说准确无误.鉴字封存,为什么独缺及时上门验棚这一重要程序,是鸽会违反裁判法,作为地级协会应该有错必纠,还会员公平,而不是在错误面前找种种借口.强词夺理.
2012/7/29 7:17:30
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中信网友
42楼
你是个成年人 你要杀了人 公安总不会去抓你的父母“或”其他什么人吧!所以啊你造的苦果该你自己承担 你填错了注定你这辈子与冠军无言 鸽协必须按规则执行 嗯嗯 如不执行 那说 “公平”二字又有和意义呢! 自己去想吧!
2012/7/29 1:21:20
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中信网友
41楼
中国鸽界的悲哀,愈加之罪,何愁无词,悲哀啊!看来盐城鸽会没戏了。
2012/7/28 23:56:33
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中信网友
40楼
因该取消成绩!要不后面鸽友会不服!要怪他自己放鸽不认真,借此告介鸽友们一定要认真填写竞翔单!这是省鸽协来验鸽更要看仔细!
2012/7/28 23:02:04
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中信网友
39楼
30楼,你说篡改冠军的事我也听说了,据当事人说是盐城鸽会的裁判和领导来游说的,理由就是照顾那个所谓的冠军,上年纪了,养了很久鸽子,从没拿过一次冠军!我听了之后很震惊,简直黑到家了,难怪强制全市会员买大奖赛环!我觉得盐城鸽会会长要是还有点自知之明的话,应该自己引咎辞职,那个国家级裁判也是,别出来丢人现眼了!!!
2012/7/28 23:02:01
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中信网友
38楼
宪法也在不断完善,我们的赛鸽运动也要不断规范。提议:将足环号码作为今后信鸽比赛身份唯一证明。这样也减少鸽友与鸽会间的不少问题。
2012/7/28 22:50:06
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中信网友
37楼
在当年幼鸽比赛中,有好多鸽友认不出雌,雄性,假如这个要取消成绩,那裁判应该每羽都看,否则不能谁便盖章。盖章了就等于你承认这羽鸽子合法,可以参加比赛。不应该参加比赛的鸽子谁便可以盖章吗?像这羽鸽子羽色不对,应该就不能上笼。这和公棚没有交费的鸽子就不能上笼一样,如果上笼参加比赛说明你公棚在捣鬼。因为奖金你公棚又拿了。山西省鸽友。
2012/7/28 21:22:44
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中鸽友
36楼
足环是信鸽唯一的身份证!如果其他如暗章等没有问题的话!应该算成绩有效!
2012/7/28 21:13:16
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鸽友
35楼
如果这个冠军是鸽会领导!可能就算上了!咱老百姓飞了个冠军就因羽色写错没了???岂有此理!
2012/7/28 21:07:34
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中信网友
34楼
盐城鸽会什么事干不出来啊,鸽子得了市总冠军,发的奖杯上面什么也没有,羽色,环号,鸽主姓名什么都没有,这就是盐城鸽会领导干的事
2012/7/28 20:21:56
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中信网友
33楼
鸽友一半责任,鸽会一半责任,因为鸽会工作人员没有尽到责任,集鸽上笼时为什么不看清单子
2012/7/28 19:39:09
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旭日鸽舍
32楼
协会不能替会员把一点关吗?负责一点吗?????郁闷????????
2012/7/28 19:35:27
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中信网友
31楼
与协会有关
2012/7/28 18:51:32
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中信网友
30楼
个人看法成绩应该取消,如果你什么问题也没有会不会取消成绩?这次取消冠军本人认为错在鸽主,为什么亚军3名没被取消,因为人家没错,以后注意吧,强调的就是盐城鸽会你什么问题没有他都能把你的冠军搞掉,说谁冠军谁就是冠军,去年秋市联赛,3天都能插个冠军上来,硬是把滨海一个小鸽友的市总冠军给搞掉了,还有什么事做不出来的,那小子也真无能,鸽子干脆不要养了。
2012/7/28 18:08:48
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中信网友
29楼
应该要实事求是比赛!只要环号不填错就应该是合法!鸽协的什么狗屁规程是为他们自己违法乱记的方便办事而订立的!根本没有实际公正比赛的要点,不信可以随便去哪个协会查查,过去的比赛单子还在吗?前十名的比赛单子填的是什么?可以负责的告诉大家:只要和鸽协领导关系不错的,你就随便怎么填都可以!
2012/7/28 17:37:44
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中信网友
28楼
作者是协会的托么?你说的是正反论点,可你写的是什么?说不该取消就一条,该取消说了五大条还有小条,你想突出点什么?!别替协会说话了!! 你当鸽友们都是猪啊,你写文章醉翁之意不在酒,表面上说谈论,其实就是协会的托。凭什么取消成绩?拿出证据!不是作弊就得承认别人的冠军!
2012/7/28 17:24:35
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匿名
中信网友
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