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评“老板被拘”:俱乐部非无政府主义
2013/9/15 21:06:24
石门豁朗
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  中信网2013-9-14 10:03:54登出“法制新报丁丁”撰稿《非法俱乐部私刻印章老板被行政拘留》。文章中赫然引以红头文件方式“永信协发[2013]03号”,在“文件”中这样写道:“永宁县赛鸽俱乐部未经鸽会批准成立,属非法存在……违反了民政部《社团登记管理条例》《民间非盈利组织会计制度》……”截至目前,阅读14349次,跟帖68条。在此,俱乐部是不是非法,不是我们讨论的问题,只就该文引用鸽协“文件”进行议论。

  永宁县鸽协的发文行为,似乎冠以定性和行政行为。首先,大家关注的是该协会有没有以红头文件形式的行政权,其次,鸽友们疑虑明明是民政规定,为什么鸽协出来说话。

  言归正传,该文作者把永宁县鸽协以“不是鸽协允许的,就不是国家允许的,未经鸽协批准,就是非法”的观念暴露得清清楚楚。这样的观念还滞留在相当多人的脑海里,更无人出来澄清原委。倘若俱乐部真的有违法行为,出来维持秩序的应该是国家执法部门,而不是鸽协这样的民间组织进行。那么,为什么这样的观念仍然影响着人们思想呢?是文化大革命中的“无政府主义”的惯常思维。

  1978年三中全会结束了文化大革命,吹响了改革开放的号角。经过了35年的改革开放发展历程,使得我们中国人的生活发生着翻天覆地的变化。社会中各个法人主体之间,形成并非对立和管理关系,很多实质为控股与加盟经济实体为纽带,类似等等均显示出社会的经济模式,已经由计划经济改为社会主义的市场经济,各种改革仍在继续深入进行着。永宁县鸽协发文行为,即体现了旧有的思维方式,也反映出不是法治而是人治的观念。

  以石家庄市赛鸽俱乐部为例,自2003年之后,赛鸽俱乐部此起彼伏地成立过近10家,它们遵循着市场经济法则,优胜劣汰适者生存。至2013年的十年间,已经发展为一种不可或缺的赛鸽市场份额,营造着活跃及有序的市场氛围。石家庄鸽界思想中,尊重体总协调权,鸽协与俱乐部共存的思维方式蔚然成风,大大活跃了赛鸽市场。

    石家庄目前年赛鸽总量达30000羽次(不含公棚),特比约15000余枚,市场竞赛金额由2002年前的不足10万,发展至年金额500万余的规模。俱乐部把比赛进行得红红火火,市场仍然是井然有序。石家庄同样经历着,赛鸽俱乐部运作与发展的观念瓶颈阶段,在俱乐部发展初期,有很多人认为鸽协是国家的,未经鸽协“批准”是非法的,通过俱乐部十年发展实践,充分证明了市场经济给赛鸽带来了生机勃勃的机遇,更体现了适者生存的经济规律,基本改变了鸽协国字号的观念,也使石家庄鸽友充分地认识到赛鸽俱乐部是市场经济的地位。这种观念将与时代同步,进一步发展凝结市场观念,使得赛鸽俱乐部在多元环境下不断得以生存。

  石家庄市的赛鸽俱乐部绝不是文化大革命中所称的“无政府主义”,同样要在国家的法律法规规范之下,遵守市场秩序。赛鸽俱乐部中市场,其法人主体是工商业主,是服务型组织,它自负盈亏,自谋发展,容纳部分劳动力,从而为社会分忧负担,极大丰富着石家庄人们的赛鸽爱好文化活动。赛鸽俱乐部在市场配置中,仍将遵循市场规律,不断地发展整合着,逐步壮大和规范。在祖国的蓝天下,怎么可能有法外之物,但履行市场秩序管理是由有市场管理权的执法机关进行,不是任何人想以一纸行政文件所能左右,鸽协的性质与其民间组织的特点,是否具有行政权不言而喻。

  由此,我们鸽友和鸽界,需要与时俱进,祛除存留的“无政府主义”的观念,冷静地看清赛鸽俱乐部并非不受国家管理,更需要各级政府部门的有力支持,规范发展赛鸽俱乐部的市场行为,而不是靠扣帽子打压,更不能以行政代替执法。这就是我们现代社会发展的根本。在此,希望永宁县鸽协要充分理解民政与市场的关系,工商个体业主与鸽协的关系,市场配置与鸽协地位的关系,在繁荣发展之中,找准自己的位置,过当行为将可能引起行政诉讼,甚至会引起鸽友以法律为依据的民事诉讼。这也是我们鸽界需要认真思考的问题。

  劲草知春风,杨柳焕清新,愿我们的赛鸽伴随丰富多彩而发展,观念推陈出新。
   

发布时间:2013/9/15 3:07:01
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所有评论(60评论
中信网友
60楼
大家不愿加入鸽协,是因为存在涉嫌贪腐行为,缺少监督机制,无人管,自己就是老大,现在新成立的火车头,饱经沧桑的鸽友纷纷加入,就能说明一个问题,以后会怎么样只能拭目以待。其实民间组织,有地方派出所出具证明就可以刻印章,这枚印章只能证明地方有这个组织。
2013/9/17 11:31:10
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中信网友
59楼
小日本是把信鸽和赛鸽区分开的,所以,小日本全国有两个协会,一个是信鸽协会,一个是赛鸽协会!别人开赛鸽俱乐部又不是信鸽俱乐部!!!关你信鸽协会屁事啊
2013/9/17 10:18:59
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中信网友
58楼
我倒觉得各级鸽协应该下点功夫打击一下网鸽贼。
2013/9/17 9:28:47
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宋河赛鸽俱乐部
56楼
这位俱乐部负责人没有把俱乐部与鸽会的关系处理好,威胁到鸽会利益,被以文件放肆和理由实属卑鄙下流之举下三烂的做法 本人鄙视此鸽会负责人!
2013/9/17 7:19:21
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中信网友
54楼
鸽会一手遮天。地方赛:就不交会费,但必须交训放费,了解自己鸽子的实力,然后打公棚。
2013/9/16 20:10:36
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中信网友
53楼
郑伟电话。
2013/9/16 18:47:32
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中国信鸽新闻
52楼
中国信鸽新闻网讯:全国各地不知有多少自己组织的赛鸽俱乐部没有办理合法的正规手续,而这些俱乐部大都被当地鸽友认可或自生自灭。 中国信鸽新闻网评:看到上述报道的很多鸽友站在了俱乐部这一边,认为如果自建的俱乐部能够做到公平公正和和财政公开透明即使不办理手续也可以组织,大不了不叫"俱乐部"罢了。当然违法私刻公章一事实属不该。 市场经济搞了这么多年了,就连新任领导班子为了国家的发展都将进行新的更大的改革,对我们这些不关国家痛痒、玩鸽子小活动何必大惊小怪呢!是不是按照原来的计划经济体系。每地只设一个鸽会有权组织比赛,其他人员不得自建,就算鸽会搞得死气沉沉,鸽友也得循规蹈矩的遵守就好了呀!
2013/9/16 17:27:42
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中信网友
51楼
都是狗屁
2013/9/16 17:02:26
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中信网友
50楼
抢饭吃,没抢好
2013/9/16 16:39:07
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中信网友
49楼
同志们:鸽协监管信鸽活动是受国家委托的。请写文章的人读一读《中华人民丼和国信鸽活动管理办法》
2013/9/16 16:06:00
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中信网友
48楼
老板出来后告鸽协滥用红头文件好了!
2013/9/16 14:12:13
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中信网友
47楼
协会本身就是个民间组织,无论是上到中鸽协还是下到县(区)一级,只有自愿参加了这个组织的人,才是愿意让其管理的人,根本就没有任何权利来约束和规定非会员做任何事情。协会用所谓的红头文件,把体育发展必然结果的俱乐部作为非法组织,其本质上已经构成了犯罪。
2013/9/16 11:32:37
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洪阳
46楼
我个人认为。“公章”即起信于公众的标记,是代表公众共识的认可。现在而今眼目下,社会各处都打着“不是做不到,就怕想不出”的广告,一个脸盆大的公章在哪里,不是引起鸽友的重视和尊重,而是唤醒鸽友感受的“欺诈,忽悠”,这个公章还有意义?再者,不服从协会“安排,指挥”大,还是服从国家法律大?我想,各位鸽友心里都清楚。关于“取消会员资格”,对于少数祸害鸽界鸽协的“个有”确实应该严肃“行规行纪”,甚至可以提升到使用国家法律!而一个常常把会员取消的协会,甚至把本来会员众多的协会,使用“取消会员资格”整的会员所剩无几了,这是会员有问题,还是协会有大问题呢?既然巢房不留哥了,哥些还留鸽棚做什么呢?协会可以“取消会员资格”,鸽友理应可以另立山头!只是在这些操作程序里,要把意见,建议传送到各个想过部门,把申请交到相应部门,让众多鸽友集集在一起,形成新的群体!至于说到“私刻公章”进行活动,其实鸽友有私章就够了,鸽友认的是理,不是什么死东西!群众性的自由活动,不违反国家法律就是正常活动,这点大家都懂的起!,,,还有,最实在的举止,就是“俱乐部全体”鸽友,一起到政府职能部门反应“个会”现状!提起召开会员大会,新选举产生符合民政管理的“新班子”!把鸽会真正还给鸽友!让鸽会的活动迎合“全民健身运动”,~~~~开展阳光赛事!
2013/9/16 10:58:25
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中信网友
45楼
勾心斗角的牺牲品!!!!!
2013/9/16 10:22:48
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中信网友
44楼
你办俱乐部,鸽协没钱转了吃啥喝啥,本来就是个民间组织动不动就拿政府的土规定土政策来打压鸽友 不听话就找人把你关起来。
2013/9/16 10:08:49
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中信网友
43楼
程序末履行便开展活动显属违法行为。法盲!胆大妄为。
2013/9/16 9:55:40
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中信网友
42楼
地方协会的”零倒“不懂法真可悲!有本事出来搞个民意评定!
2013/9/16 9:29:37
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中信网友
41楼
本来就是民间组织,搞的像政府。每年鸽协监管的公棚作弊,卷款潜逃。这些会员损失谁又来出头担责任与损失。不都是鸽协监管的吗?。。。。。。。。
2013/9/16 9:18:15
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中信网友
40楼
本来就是民间组织,搞的像政府。每年鸽协监管的公棚作弊,卷款潜逃。这些会员损失谁又来出头担责任与损失。不都是鸽协监管的吗?。。。。。。。。
2013/9/16 9:18:13
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中信网友
39楼
本来就是民间组织,搞的像政府。每年鸽协监管的公棚作弊,卷款潜逃。这些会员损失谁又来出头担责任与损失。不都是鸽协监管的吗?。。。。。。。。
2013/9/16 9:17:33
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中信网友
38楼
北京的俱乐部也竟是没照的,难道
2013/9/16 8:57:35
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hawxb
37楼
我认为鸽会和俱乐部还是利益纠纷,俱乐部只要没有违法的行为,你凭什么取缔人家?你还想搞文化大革命那一套,乱中取胜……
2013/9/16 7:44:30
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中信网友
36楼
鸽会不带会员入会,那就可以行了啊。
2013/9/16 6:57:05
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中信网友
35楼
你没人没权,人制社会冤死。胳膊拧不过大腿。
2013/9/16 3:48:19
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中信网友
34楼
私刻公章,非法成立俱乐部,就是违法的,作者是糊涂还是收人钱财受人之托写出这小儿科狗屁文章!湖南某市合法俱乐部与南昌市私刻公章,非法成立俱乐部搞对抗赛[先未了解这是非法成立的俱乐部],决赛时,南昌非法俱乐部认为赢无希望时,卷款走人不比赛了,最后通过南昌信鸽协会才追回了本金....,私刻公章,非法成立俱乐部鸽友绝不可轻信和参加,一旦出现金钱问题时,吃亏的参赛鸽友...
2013/9/16 3:38:11
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中信网友
33楼
私刻公章肯定是不妥的,什么时间是公务员或者是国家机关工作人员来主持工作发这个红头文件了,可能就会象市场经济的模式一样也许会好一点点!玩笑了!
2013/9/16 1:40:45
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中信网友
32楼
小日本是把信鸽和赛鸽区分开的,所以,小日本全国有两个协会,一个是信鸽协会,一个是赛鸽协会!别人开赛鸽俱乐部又不是信鸽俱乐部!!!关你信鸽协会屁事啊《想不通!!!!
2013/9/16 0:57:21
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中信网友
31楼
宁夏就这样;区鸽协领导吃中华;喝毛台;开工棚‘利益第1;
2013/9/16 0:40:17
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中信网友
30楼
信鸽是社会团体而不是正规军。拿大盖帽扣是不错的选择,小地方就这样。
2013/9/16 0:06:38
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中信网友
29楼
俱乐部办个营业执照不就行了,取得合法的公章就可以了,这个政府主义就 啊呸
2013/9/15 23:03:18
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中信网友
28楼
有工商营业执照,税务登记证谁有管不了。
2013/9/15 22:58:41
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551555
27楼
小地方的鸽协怕抢生意,限制俱乐部。唉,是不是制度性太强呢?
2013/9/15 22:32:07
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中信网友
26楼
说句不中听话,不管哪里成立俱乐部都是对协会的挑战,县级协会都是个人说了算,就几个人说了算,从来不征求大家的意见,几个人把他当成生意做,他会考虑会员的得失吗。
2013/9/15 21:57:56
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鸽友
25楼
威胁了鸽会的利益不灭你灭谁
2013/9/15 21:41:07
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中信网友
24楼
协会利己了 俱乐部利人 就要你关闭
2013/9/15 21:14:34
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中信网友
23楼
鸽友喜欢俱乐部 比协会公平
2013/9/15 21:11:19
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中信网友
22楼
私刻公章是违法。 人家刻的是自己的章 也不是刻别人公司的。要是都不叫刻 你们就是垄断。自己开俱乐部肯定有申请 你们不批 还是什么原因----
2013/9/15 20:46:02
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中信网友
21楼
尊重自然法则。强加之事有失公平。
2013/9/15 20:41:52
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中信网友
20楼
损害了个人的私利,扯着鸽协的晃子.
2013/9/15 20:00:23
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中信网友
19楼
公章是有规定的圆形,尺寸....,俱乐部刻章弄成菱形方形椭圆形不就行了啊。
2013/9/15 19:52:43
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中信网友
18楼
在美国私刻公章也不行!
2013/9/15 19:33:01
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中信网友
17楼
一看就是讨吃协会
2013/9/15 19:22:08
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中信网友
16楼
中国特色没办法
2013/9/15 19:20:27
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中信网友
15楼
无非就是损害了个别人的私利,才会出来干预,都是些不办正事的东西,宁夏黑棚比比皆是,暗箱操作手法辟多,难道你们是瞎了?再看鸽会所监管的棚你们一交就是几十只,名次飞的好哪是个好呀,一换地方狗屁不如,
2013/9/15 19:17:53
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中信网友
14楼
“俱乐部是不是非法,不是我们讨论的问题” 前提不对! 俱乐部本身就不合法。 1、信鸽协会有权处罚:“未经鸽协批准,就是非法” 无可非议!!! 《信鸽活动管理办法》第四十一条规定 :从事信鸽活动的经营性组织违反规定,有下列情形之一的,各级信鸽协会可以根据情节轻重分别予以警告、通报批评和依法取缔比赛、取消其会员资格的处罚:  (一)未经体育行政部门批准,从事信鸽竞赛及活动;   (二)从事与章程载明的宗旨和目的不一致的活动;   (三)以举办比赛及活动名义谋取暴利,弄虚作假,损害会员利益;  (四)从事非法经营活动,扰乱信鸽活动正常秩序。 这是俱乐部非法的行规依据! 2、警方依法对郑某行政拘留也无可非议。 郑某承认,其于今年3月成立了“永宁县赛鸽俱乐部”,但没有到任何相关管理部门登记、备案,后又找人私自刻制了一枚印有“宁夏永宁县赛鸽俱乐部”的印章,并以“宁夏永宁县赛鸽俱乐部”名义开展活动。 根据《中华人民共和国治安管理处罚法》第五十二条第一款之规定,警方依法对郑某行政拘留10日,对其私自伪造刻制的印章予以收缴。也无可非议!!
2013/9/15 18:22:48
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中信网友
13楼
11楼,连私刻公章违法这么简单的事都不懂,真是悲哀呀!监狱就是为你这样的人建的!法盲!
2013/9/15 18:08:49
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中信网友
12楼
说得好
2013/9/15 17:20:47
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中信网友
11楼
私刻公章就是违法?坑害谁了?没有坑害政府、也没有坑害鸽友,冤
2013/9/15 16:56:39
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中信网友
10楼
6楼的朋友:请您认真阅读该文的主意。是说鸽协行为过档,俱乐部非无政府主义,是在力挺俱乐部!你把文章用意看反了吧?呵呵,
2013/9/15 15:47:03
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中信网友
9楼
very good
2013/9/15 15:15:00
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中信网友
8楼
说的好,我支持!
2013/9/15 15:09:11
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中信网友
7楼
写的好,宁夏银川这边的鸽协大部分还是一种守旧形式,成立俱乐部简直比登天还难,而鸽协却难有作为,每年就2场比赛,连特比环都搞不下去了,就这样还是不放,谁敢成立俱乐部就搞谁。弄得现在许多鸽友叫苦连天,不知道路在何方。
2013/9/15 14:53:18
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中信网友
6楼
有点上纲上线了!就事论事,该俱乐部的问题是缺少必要的办理手续,在有合法手续的情况下,俱乐部是法人组织,其如何经营和运作是市场行为,与协会无关,协会更无权干涉。没有搞清文章原意和弄懂其中关系,就压个“无政府主义”的大帽子,以己之昏昏,何以使人之昭昭?!
2013/9/15 14:29:23
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中信网友
5楼
起码来说,俱乐部要到工商局办营业执照,合法经营,取得合法的公章,私刻公章就是违法!
2013/9/15 14:27:24
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中信网友
4楼
说的好好
2013/9/15 14:19:40
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中信网友
3楼
说的好,就应该是物竞天择!
2013/9/15 14:01:43
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中信网友
2楼
说的好说得好
2013/9/15 11:07:20
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中信网友
1楼
给赛鸽市场准确定位。
2013/9/15 9:53:09
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