当我们每次参加鸽展的时候都会看到西安乐道生物科技有限公司的鸽药展位,他们展位的规格及所展示的鸽药引人注目,参观的人员川流不息。
西安乐道是一个什么样的鸽药企业?生产能力如何,引起了我们的关注。
2014年5月13日,《赛鸽万象》视频栏目摄制组一行来到西安乐道生物有限公司进行采访,公司戚志武、王耀军两位先生接访,并就采访提出的问题进行了交流,现将部分内容报道如下,仅供读者参考。
西安乐道生物科技有限公司一角
公司大门装饰墙
部分牌匾
接受采访的戚志武先生
接受采访的王耀军先生
宋福玉(简称宋,以下同):我们这次来是想有针对性的探讨一些问题。比如说我们很多国内的兽药因为国家的监管力度达不到,很多鸽药根本不是自己生产的,有些是拼凑分装的,或者说是改包装的。所以我们想进一步调查了解一些鸽药生产厂家的生产概况和技术设备情况。
这是我们今天来的主要目的。
戚:改革初期出现这些情况是正常的,在有些监制管理方面还不够严格。
宋:刚才戚总总结的非常好,中国的鸽药还没有走向正规的市场,鸽友们也在寻求正规的企业,正规的厂家和公司,我们也在找具有代表性发展比较好的公司作为我们的一个榜样。当然不能要求发展的非常好起码不是分装,散剂,参杂的一些挂牌制药公司。
根据鸽药的发展趋势,这些现象将要逐步得到改变,乐道在这些方面能不能拿出一些有说服力的东西来,反映一下自己的鸽药情况。比如说研发力量,生产能力,鸽药配方的来源,还有我们在临床试验方面的经验等等。这是我们来的目的,也是广大鸽友最想听和最想了解的一部分。
戚:有些该说的肯定要说,有些该说的可能现在还不便于说,我感觉做行业主要是把药材质量把好住关。我们进的药材首先有专人先从外观上把关,感觉合格才能进化验室进行化验。不合格的就不让进化验室。
戚志武先生接受采访
宋:乐道鸽药的主要成分是中药吗?
王耀军(简称王,以下同):不是中药,有一部分是西药,像微生态制剂这部分,有益菌这部分药物就不是中药,全是自己发酵自己培养的。一会可以到我们的实验室看看。
我们是这样的,本身每一种原料过来以后首先要过实验室检测。检测分两个方面,一个是外观检测,第二是有效含量检测。其中外观检测过不了的根本就没有机会进入实验室检测。
西药就不用说了,西药不存在这问题。
我们的检测仪器是很全面的,也可以给鸽子做抗体检测,打完新城疫疫苗七天或者十五天产生没产生抗体,产生的高还是低,疫苗注射是成功了还是失败了通过抗体检测才能得出准确的数据。
有的公棚鸽子发病现成的鸽药不能解决,我们可以采取病样分离,分离完以后我们再做药物敏感性试验,然后根据药的试验结果再产生配方,这样子的药品治疗效果一定准确。所以我们的化验室就有七八个专职人员负责这项工作。
王耀军先生接受采访
宋:是每天全负荷工作呢,还是兼职?
王:各有分工,各做各的。做西药检测的做西药检测,做药敏试验的做药敏试验,做抗体检测的做抗体检测。
宋:就是说有分工的,不是一个人兼起来。
王:一个人哪能兼得起来。
宋:我的意思是说他们在上班的时候是不是各自都有自己的岗位。不是一个人兼好多岗职。
王:不是。
戚:我们要求化验员要一职多能,但是他们各自都有专职工作。
宋:我们针对每种疾病研发的鸽药怎么才能达到最有效用?
王:我们所有的鸽药都是随着鸽病走的。比如说最近出现一种疾病叫单眼伤风,很多公棚发生这种病治不住。我们通过病体化验发现单眼伤风不光是衣原体,还有支原体在里头,我们针对支原体作了药品试验,选择的药物既要对衣原体敏感也要对支原体敏感,药品疗效马上得到了改观,治疗的针对性更强,疗效更好一些。
宋:单眼伤风衣原体和支原体有什么不同吗?
王:衣原体感染是一个眼睛流泪,单眼流泪。支原体感染是两个眼睛流泪。另外支原体感染眼睛发肿,视力模糊。
宋:对!有的鸽子睁不开眼睛,有把眼睛都糊起来的。
王:鸽子还有一个特性,眼睛发炎就痒,痒了就用爪子去挠,越痒越挠,结果就容易失明。
宋:您这么一说您平时是不是也要采集一些病体样本呢?
王:经常采集。
宋:经常做,怎么采集呢?
王:下公棚,到鸽友家,有的公棚是把病体寄过来,有的鸽友是通过班车把鸽子寄到长途汽车站,我们接过来。
这些鸽子除了解剖化验,剩下几个养起来做药物试验,我们有的药品就是这样以公棚的名称命名的。
宋:您在研发的过程中有针对性的配药,有哪些实例的东西呢?
王:主要是药品试验。比如说我们平时有几百种中药,也有几十种西药,我们都做了一些药敏分离。病源来了以后我们要进行病体分离,看看属于哪一类病菌,找敏感的中药或西药,然后把敏感的中药和西药做成有机的处方。
宋:什么叫药敏试验?
王:所谓的药敏试验,就是药物对细菌敏感性的试验叫药敏试验。就是把他的细菌分离以后,看那种药物对这种细菌最敏感一定最有效,这样做出来的药品针对性是比较强。
另外,鸽药的配方也不是一成不变的。咱的配方也经常根据鸽友的反馈情况,公棚的反馈情况,对配方实施升级更新。
对有些鸽病我们主张防重于治,立足保健。就是不要等病发起来了再治,这样治疗起来一个是费药,费工,费时,还要影响鸽子的比赛状态。如果早期就把鸽子列入保健程序里面,早期进行预防的效果要比治疗效果好,等鸽子得病再治疗效果不理想。
宋:刚才您说的一个观点非常好,就是防病重于治病。刚才您说平时要投药,怎么个投药法?都有哪些预防方法和措施。
王:我们的《产品手册》就有详细的保健程序。
从种鸽如何调理,然后幼鸽如何调理,从幼鸽下巢以后到训练鸽子怎么调理,比赛前怎么调理,打多关赛怎么调理,我们有一套鸽子调理和驯养的建议。
种鸽配对前保健程序
宋:我看到了,有种鸽配对前调理保健程序;育雏期保健程序;幼鸽成长保健程序;操训期间用药保健程序;赛前高峰状态保健程序;比赛前后保健程序,很系统,相关药品还真的不少,这是一套很好的治疗方案。
王:这不是治疗方案,叫保健调理方案。
为什么叫保健调理方案,所谓的治疗方案是鸽子有病了才按照这个方案治。所谓的调理方案是在鸽子没病不发病的情况下的保健预防措施。
宋:立足于保健。
王:对!所以一定要给广大鸽友宣传一个理念,现在很多鸽友是鸽子不发病就不投药,发病以后用百家药。张家的不行用王家的,王家的不行再换其他厂家。最后也不知道是张家的鸽药治好了,还是王家的鸽药治好的。鸽子死了也不知道咋死的,比较盲目。
宋:那么,目前怎么才能改变这种状况?
王:从意识上改变,树立养鸽子的保健意识。
宋:您说从意识上保健就是平时要注意调理好鸽子。
王:对!我去年就和一些朋友说,你的鸽子打疫苗一定不要等进公棚再打,种鸽就要打疫苗,种鸽打完疫苗以后它产下的小鸽子抗体水平高,抗病力就强,然后给小鸽子再做两次免疫。
我可以这样说在中国没有专业的鸽子疫苗,很多人跟我们打招呼你们怎么没有疫苗呢?我们是有正规的营业执照,正规的经营许可证,正规的GMP证书的,疫苗的生产标准要求很高,我们不能违反疫苗的生产要求。
兽药生产许可证
添加剂预混合饲料生产许可证
爱鸽鸽药商标注册证书
兽药GMP证书
宋:现在您的厂分几个部分?
王:我们有片剂车间,有口服液车间,有消毒剂车间,有注射液车间,有GMP车间,有七条生产线。
乐道生物科技生产车间一角
乐道生物科技生产车间一角
西安乐道科技成产车间之一
药检室工作人员
化验检验室
电脑数据控制室
显微镜检验室
药检仪器之一
药检仪器之一
药检设备之一
部分化验试剂
部分中药材样本
营销团队的姑娘们
采访合影留念
宋:我们还回到刚才那个话题,就说刚才的疫苗问题这是大家都非常关心的,而且加强防疫的意识性在逐步的加强。但是很多鸽子打上疫苗以后都没有产生很好的效果。那么,我们应该怎样注射疫苗。刚才您说了可以从三个方面做疫苗,一是从种鸽开始就做疫苗,然后小鸽子再做两次。其它细节方面我们应该怎么操作才正确呢?
王:很多人在家里养鸽子水平很高,一到公棚他当不了教练了,什么原因呢?
自家的鸽子是他一手管的和外面的接触机会也少,公棚收的是千家万户的鸽子,病鸽子也有,好鸽子也有,有些带病的鸽子已经感染也交来了。有的鸽子在自己家打过疫苗,有些鸽子没打混在一块这个时候问题就出来了。
有些公棚收了五六千只鸽子,到了放飞比赛的时候剩了一半,还有的剩了不到一半。
宋:像这种情况怎么解决呢?
王:唯一的办法一是从鸽源上把好关,第二隔离期不能短,每家的鸽子放到一个小房子隔离至少一低于一个礼拜,我们正常的要求都要隔离两个礼拜到十五天。
隔离的过程一是观察鸽子有没有病,第二回过头要做三件事:一、先防应急;第二、管它接种没接种过疫苗,先接种一次疫苗;第三管理一段时间等鸽子的应急也消除了,做的疫苗抗体水平起来了以后再混群,这样失败的可能性就小一些。
宋:刚才您说防应急怎么防?
王:我们一种防应急的药,叫“爱鸽活力健”。各家的做法不一样,我的第一关是先用“鸽净虫洁羽宝”放在喷壶里面给鸽子全身一喷把鸽子的羽毛都给消毒一下,然后配成水把爪子一消毒,然后再放上防应急的药。一两天以后在做防新城疫和支气管炎的疫苗,接完以后感觉这个鸽子没有什么了,如果有毛滴虫滴点毛滴虫的药,有呼吸道问题的滴点呼吸道的药,等一个礼拜这些病都过来以后,再和别的鸽子混群,这样相对就比较好了。
宋:没错,但是您说两天以后做疫苗,还是更长时间?
王:两天以后叫基础免疫,这个叫活苗,用的是鸡的疫苗,不建议鸽友用鸽的疫苗,新城疫鸡疫苗和鸽子的疫苗毒株是一样的,用鸡的疫苗给鸽子做是没有问题的。
宋:您的这种观点如果公开出来会不会有什么负面影响?
王:没什么,我敢和鸽友负责任的这样的说没有问题。
我的意思是说鸽子的新城疫毒株和鸡的新城疫的毒株是一样的,也就是说鸡的新城疫疫苗给鸽子同样管用,我要阐述的是这种观点。
再一个是现在卖的疫苗一般的都是油苗多。所谓的油苗又叫死苗,这种疫苗是接种后十五天才能起作用。但是很多人不懂,一来鸽子马上打油苗,这是错的。因为在这个时候打疫苗鸽子免疫系统是在封闭状态,打上疫苗效果一般不理想。应该是先用活苗,就是滴鼻子点眼睛的那种苗,给鸽子点上一次或者两次,把免疫系统激活。
所谓的免疫系统包括胸腺,包括淋巴结,包括脾脏等等,把这些免疫系统激活以后再打油苗才能起到较好的作用。
宋:这个过程需要多长时间?
王:滴鼻滴眼一般和打油苗至少要间隔十五天,如果间隔太近了以后起不到很好的效果。
宋:就是说在这十五天之内要滴两次活苗?
王:不、不,十五天之内滴鼻滴眼可以搞一次,十五天以后怕麻烦就打油苗,如果不怕麻烦再滴一次,过十五天在再油苗效果非常好。
宋:嗯,就是要一个月的时间。
王:对!现在很多鸽友不清楚这个道理。其实我们不卖疫苗,但是我要说这个道理。如果这个免疫学搞不清楚他的鸽子永远养不好。
宋:现在好多养鸽子的鸽友光有防疫的意识,缺乏防疫方法和技术的多。
王:我曾经建议过一位鸽友配对前先给老鸽子注射疫苗,打完了再配对,打完疫苗到配对生蛋这个过程至少要十五天。
宋:那就是说十五天之前打完疫苗再配对。
王:对!这个时候产的蛋里面老鸽子的抗体水平就起来了,产出小鸽子的抗体就强了。
宋:还有一个问题,这次打的是水苗(活苗)还是油苗(死苗)?
王:打油苗,最好是一个月前就打更好。
宋:打新城疫疫苗?
王:对!我一般要求打新城疫,或是新城疫和气管炎的二联苗都行。然后调理呼吸道,调理肠道,完了以后再用种鸽丸,种鸽液把种鸽的活性激发起来,这个时候再配对。
一是配完对以后受精率很高;第二配完对生下来的蛋营养很齐全,小鸽子很健壮,而且幼鸽的母源抗体很高。这叫母源抗体,因为他是从种鸽的蛋黄里得到的抗体。然后再按照一定的程序调理小鸽子,小鸽子在下巢的时候就比较健状,这个时候交公棚小鸽子先天性的体质与众不同容易发挥。
宋: 这次的采访我们应该早点来,现在有点晚了,因为这些经验孵鸽子的时候太需要了。
王:其实很多鸽友都认为自己养鸽子时间很长,实际上这些鸽友喂鸽子没问题,但是他们对鸽子的保健,对鸽子的防疫这块真的不一定懂。
我们在楼上养了30几只鸽子,研制完成每种鸽药都要先用我们养的鸽子做实验,叫破坏性试验。
宋:现在还有一个问题,您在鸽药生产过程中您认为有哪些特效的产品。
王:我在销售过程中比较好的一个是“呼毒金刚片”。
宋:这种鸽药有什么特点?
王:我们这个鸽药的最大的特点是治呼吸道几乎不反弹。
宋:能保持多长时间不反弹?
王:能保持多长时间,根据很多鸽友反映用完这种鸽药以后一个月都没在发生呼吸道感染。当然咱不敢说鸽子一生都不再发生,他们用过以后一般一个月,二三十天都没再出现呼吸道感染现象。
一个是呼吸道方面的鸽药,还有提高鸽子免疫力抗病毒的鸽药鸽友反映鸽子飞出去以后得腺病毒的很少。
宋:我们探讨一个问题,既然有些鸽药有这么大的作用,有的可以说是特效的,究竟它为什么能达到很好的治疗效果?
王:我可以打个比方,不可能每一种药都介绍。有的鸽药我们采用的是靶向制药技术。比如说呼吸系统可分上呼吸道和下呼吸道,上呼吸道像鼻咽喉,下呼吸道气管、支气管和肺脏,鸽子还有一个特殊的器官叫气囊,有九个气囊。气囊最大的特点是没有血管和神经,所有的药物达不到气囊治疗的效果就不理想。但是如果我通过靶向制药技术就能够达到没有血管和神经的地方提高治疗能度。比如说气囊、肺脏,我们这种药就能达到在气囊里面能度高,在肺脏里面穿透力强。
宋:怎么才能进入这些地方呢?
王:鸽药里面加一种成分,它能起到一种靶向制药的作用。
宋:您这里有没有最近研制出来的什么新特鸽药?
王:我认为在鸽界所谓的新药就是鸽病变化什么程度药跟进到什么程度,能够有效的解决就是新药。
宋:好,我们就说这个问题。那么针对鸽病要研究一种新药需要多长时间?
王:这个我还不能确定时间。有的通过实验室化验很快就能断定的,可能一个礼拜就做出来了。比如腺病毒里面的毒株很多,不同的毒株里面血清也不一样,每年都在变异,就像人得流感一样,所以打流感疫苗总是效果不太理想,因为流感的毒株每年都在变异,今年打的疫苗是去年做的,可是今年的毒株变异了根本就不管用。但是新城疫,支气管炎一定管用,因为他的毒株每年都是一样的,所以管用。
宋:那您这里需要掌握多少药品的药理特性啊?
王:这就要根据病鸽做的实验来看哪种药物有作用就用哪种药。
我们先参观一下厂区和制药车间,一会工人就要下班了,细节问题我们慢慢再聊。
宋:好的,有空再聊。
参观以后我们又探讨了许多有关药品生产和鸽药市场等很多问题,再次就不一一介绍了。
(《中信网》记者:宋福玉 西安报道)