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退化的时代(盘点新世纪鸽坛)
2008/7/5 10:40:36
马力
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——编者按:本文为02年经典文章回顾

   多次来到中信聊天室,结识了不少年轻朋友,他们都有勃勃的雄心,立志在赛鸽事业中有所作为,大家也就时下热门的话题彼此交换了一些看法。在这个新旧杂糅、既中既西、繁复多样的时代,中国鸽界也面临着的新的机遇挑战,到了脱胎换骨的时候。在此特地把本人的几个看法简要列出,欢迎大家指正。

                          死胡同里的中国超远程赛鸽

    虽然很多人喜欢拿中国的超远程赛鸽作为中国也有第一流赛鸽的借口,但是,就我国超远程自身发展来讲,在某种程度上,它已经走入了一个死胡同。

    我国多年超远程赛事的开展,不仅没有象很多人用进化论推演的那样,一代代提升赛鸽的品质,反而有赛鸽品质逐年退化,开倒车的迹象。就拿我国超远程的龙头——上海来说,在开展超远程的前期,1983年的2040公里张掖竞翔,无论速度(冠亚军均以不到6天的时间归巢),还是归巢率(21%),都成为后来屡次的冲击却难以逾越的记录。往后,养鸽子的人越来越多,鸽子养的越来越多,融入的超远程血缘越来越多,条件越来越好,就是成绩每况愈下,突出的表现为:速度越来越慢,归巢率越来越低。现今上海2000公里归巢率早已降至10%以下,并且还有继续下降之势!这些飞越了千山万水的成绩鸽,育种上的效果又如何呢?在四川成都,经过多年大量的引进消化后,众人得到了这样的结论:79年玉门鸽最好用,其次是81年西宁鸽,83年张掖鸽,到了87年疏勒河鸽,品质已经略逊。再往后的,说都说不出口了,发挥比率根本无法与先前相比。不仅如此,甚至恶劣天气的优势也在外血一边。南方湿热多雨,几年赛场拼杀下来,公认吃坏天拿奖的,主要是杨阿腾,凡王路易等特色外籍兵团。

    超远程赛鸽的种质在迅速的退化,这是一个无法回避的现实。国血的价值,已经形同鸡肋!

                         外籍鸽引进遭遇的尴尬

    伴随着赛鸽发展空间的扩大,大奖赛、公棚赛的大面积开展,外血鸽的引进实属必然。相当多的外籍优质鸽在我国发光发热、立下了赫赫战功。但是,就引种求质的标准来讲,外血鸽一样面临着“乱世无英雄的”尴尬。我曾经读过一篇介绍阿列维什的文章,说阿列维什曾统治荷兰鸽界十年。呜呼,这样的英雄人物、黄金血脉,现今欧洲大陆能有几家?而阿连栋克的詹森兄弟这样的超一流血脉,更是昨日传奇,不可复闻,兴许再过几年,就只能当故事来说说了。

    如今引进发挥的外籍鸽,稳的不快,快的不稳,最多的是滥竽充数的角色。环顾各地以外籍称雄的强豪鸽种,不同程度的出现越是早先引进的越厉害的规律。当下,即使是职业经纪人从海外强豪棚里高价搬来的厉害角色,品质上也是王小二过年——一年不如一年了。

    育种离不开引种,引进外血更是必然,但优质的好鸽又千金难求,这的确让人费尽心力。

                            公棚赛成为竞争的重点

    公棚赛正使越来越多的人产生兴趣,依我看,只要是立志有成的鸽友,都应当把公棚赛作为重中之重来重视。为什么?现今赛鸽的饲喂、训练方法,药物的调理手段等等,甚至包括赛鸽的作弊手段,都花样繁多、层出不穷,冠军的品质公信度不高。而一个公棚赛成绩优秀,甚至全国范围公棚赛都能够四处开花的鸽友,他的赛鸽品质肯定是毋庸置疑的,最有可信度。犹如当年“西人信鸽会”造就李梅龄,超远程竞翔造就汪顺兴,新时期产生的新人新品系,如果不兼有傲人的公棚赛战绩,是不可想象的。他首先应该是一个公棚赛的胜利者!

    也常有网友以公棚不公来辩驳,我要说的是:“沉船侧畔千帆过,病树前头万木春”,一个立志有成的人,他首先应当是时代的积极参与者,而不是抱怨者,旁观者。大家应当谨慎的选择可靠的公棚,贵在参与!

                             赛鸽理论创建的疲软

    自八十年代中期中国信鸽协会成立以来,国内林林总总的赛鸽刊物上,研究的、假说的、创建的,各类文章,少说也有几千万字了。小小的赛鸽,被国人里里外外的都写遍了。现在回过头来,历数其中的精华,象高俊华的“三级训练法”、“四个坚持”,丁培新的“四异”、“四紧”之类确实有创建,有价值的东西,实乃凤毛麟角。以前买来鸽刊的主要目的是学习,现在是读信息、看广告。即使那花花绿绿的包装,也难掩其内里的贫瘠。

    缺乏对赛鸽的认识具有深度的作者,缺乏自身赛鸽成绩卓著的作者,缺乏实事求是的作者,这也许是现在赛鸽理论疲软的原因。

                              退化大潮做赢家

    世界赛鸽品质的顶峰是在何时达到的?上世纪30年代!不信吗?请看下列名家:

    ①李梅龄。李氏的赛鸽即是30年代由德国引进的,其质量之高,铸就了李氏中国赛鸽鼻祖的地位。759号1935年飞济南当日归巢获得冠军后,再飞天津12小时获得冠军。这个记录,到如今已经过去了将近70年,依然不可动摇!当年气吞万里如虎的李鸟,随着时光的流转,日后竟被国人“改良”成了拖得起,飞不快的拖拉机。纵观李氏的养鸽史,就是一个从引进到发挥到慢慢退化的过程。这样种质的鸽子,现如今,你到哪里买去?

    ②汪顺兴。30年代日本发动侵华战争,于欧洲广泛征集顶尖优秀赛鸽作为军鸽使用。45年战败以后,大部分流入民间。汪顺兴的起步,正是得益于日本军鸽的品质。后来汪氏杂以西翁等鸽种,方成其气候。等到文革丢光这批鸽种以后,尽管汪氏竭尽心力,却再也没有恢复原有的水准。

    ③詹森兄弟。每当被访客问起詹森兄弟,棚中哪羽鸽最佳?詹森们总是回答:快捷。这是32年的石板灰32的直子,一只战无不胜的超级鸟。迈克斯、019……在詹森们看来,这些名鸽,都没有超越快捷号。谁能说詹森们的成功不是他们保种上的成功呢?他们的成功之处,只是做到了比别人退化的慢些罢了。

    在赛鸽的世界里,这是一个退化的时代,没有人能不受到退化大潮的冲刷。若想成为和这些名家一样声明显赫的人物,大家何不学学詹森呢?首先你要找到最好的顶尖好鸽,再而做到比旁人退化的慢些,你就成功了。
 
  


发布时间:2002/5/7 12:31:56
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我爱西翁
70楼
马力的人品有问题,他的文章充满了人身攻击.马先生你不服老一辈养鸽家立志超越是好事但一味用不真实的文章攻击丑化这些前辈只能证明你内心的肮脏.反过来说马先生你又飞过多少冠军培育出什么鸟系.
2009/4/5 21:38:54
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张刚zhg
69楼
一遍文章能泛起波浪就是好文章,一个好品系都有一个或多个有综合和专业知识的能人的托举才能立于不败和持久,还有经济实力、运气方面。
2008/7/10 14:29:27
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中信网友
68楼
讨论问题便是!干嘛扯上山东人?无聊
2008/7/6 12:52:54
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aebcd
67楼
退化?奇谈怪论。过时的一孔之见!
2008/7/6 9:30:15
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中信网友
66楼
按作者的观点,从上个世纪三十年代以来信鸽的品质是一路下滑。这样,上个世纪三十年代之前信鸽品质是如何提升的?这是个有意思的问题。
2008/7/5 21:08:07
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济南鸽友
65楼
现在鸽协的运作体制就有问题!公棚的监管力度不够,只要有钱就能开公棚说句不好听的话是人不是人的都弄个公棚开,现在看看还有几家干净的公棚,现在俱乐部作弊是习以为常的事啊,跟鸽协比赛有些领导都比赛难能说比赛的公正性!悲哀啊!济南鸽友悲哀啊!以后把赛鸽当菜鸽养算了还能换回些粮食钱!
2008/7/5 17:49:10
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62楼
不能绝对说退化 总体是进化 至于快慢 看造化 不能看中国市场的混乱而否定进化鸽的优良 不能老拿人比 没有可比性的 真想探讨鸽子 说什么家学什么家的话 还是端正心态 看看外国 看看人家詹森老人的历史吧 其它真的不敢恭维 扯淡 愚昧乃至...是很要命的 别说鸽子进化与否 退化与否了 呵呵 好就是好 要勇于正视自己 才能进步
2008/7/5 12:13:18
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中信网友
61楼
事实通过时间来证明马力的观点是正确的,可惜中国蠢货太多,看不到历史发展的必然性,也难怪他们喜欢输钱,希望再多一些蠢货,继续输下去.
2008/7/5 10:38:12
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张周成
60楼
我爱鸽子;;最爱千公里当天归;;那里有的买啊;;;我想要;;联系人小张;;电话0593-7871901
2008/4/2 14:20:09
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问题博士
0楼
标题惊世骇俗,内容功过各半,非常个性。
2004/5/9 12:20:04
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zhang.feng
0楼
马力》我想问:你退话了吗??????????????希望你不要信口雌黄了
2004/2/14 1:36:09
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小小祺
0楼
好文章。 我希望等到国内短距竞翔发展到一定的水平后,超长空距会替代短距竞翔,不过前提是要全国的鸽友水平的总体提高了希望那个时代能早点到来。
2003/3/16 16:50:00
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s
0楼
敬告不尊敬自己的人,这里不买狂犬疫苗。
2002/5/14 7:49:16
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邵佳骥
0楼
很久没来中信看风景了, 今日一打开这扇门, 就被一阵清风所陶醉! 如此看来中信是在进化了。 或许我们就处在一个叛逆的时代, 所以成就了一批有个性的养鸽者, 把鸽事当作了一种文化。有如此鸽友, 还怕那小精灵退化?! 我看:只要不把我们自己退化了,一切都是有希望的!
2002/5/12 22:30:23
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孙丽晶
0楼
马力先生好,我刚刚开始养鸽,很想找能指导我的老师。今天看到您的文章,希望您能收下我这个徒弟,帮助我提高。我的QQ是79654632
2002/5/11 15:28:52
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刘宾
0楼
用了半天假名,最终还是忍耐不住,漏出马脚。呵呵,伪善的家伙!
2002/5/10 16:24:52
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王伟克
0楼
奉北京《赛鸽天地》杂志社责任编辑陶永康先生委托,在中信网有关文章后面发表声明:(一)陶永康本人未曾在中信网上发表过一个字母。署名“陶永康”发表的,针对任何人的、有倾向性的文稿,重名的可能性有,但更大的可能是蓄意假冒;(二)济南郑云涛先生系我杂志特约撰稿人,我们之间倘有关于赛鸽的理论分歧,会在编辑部范围内研讨,使用妥善的办法解决,没有必要在中信网打嘴仗。 又及:陶永康先生今日(5月5日)将致电郑云涛澄清此事;假冒的文章字斟句酌、撇腔拉调,痛下一番功夫,以图乱真。虽因不符合逻辑被一眼认出,但念及替身人用心良苦且文笔功底尚可,遂建议中信网破例给予专稿表扬,不另。
2002/5/5 11:32:37
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宫里平
0楼
一个晚上里,一个上窜下跳的丑类,一会喊马力万岁,一会喊山东人万岁,挑拨北京人和山东人的关系,直至被从聊天室赶出,丑态毕现!
2002/5/1 23:03:13
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济南郑
0楼
说你高,太唯心.因你高,才说你高,叫唯物.总之你就是高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2002/5/1 22:57:57
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济南郑
0楼
宫里平先生比马力先生煞笔,万万岁!砰砰砰!
2002/5/1 22:53:26
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李寻欢
0楼
细细品味T的文章,暗自一个字!赞!寻欢自命风流,其实草包一个!真的!唉~~
2002/5/1 14:09:38
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郝文江
0楼
我警告你其人之道,你自取其辱就够了,你取的“为可云陶” 的名字太刻毒了,为可先生是我尊敬的名家,你把自己和为可先生捆绑在一起,我问你,你哪一点能比得上为可先生?大家的眼睛是雪亮的,你落水狗的下场,是活该!现在狗急跳墙,又玷污他人的名节,你在人格上可悲在道德上可耻!
2002/5/1 13:07:28
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刘宾
0楼
这个chen,其实我和你一样,也是一个不懂鸽子,也谈不出只能起哄的主。我最讨厌的,就是急赤白脸上来就想螳螂挡车的蠢类,杨驭理已经承认马力的文章说的是事实,你给叫好,其人之道连这个事实也不承认,你也给叫好,我在你和其人之道身上真是开眼了,就象这个其人之道一样,换了名字(为克、云桃)换了IP,自己给自己来托场子,踊跃发言的次数已经达到10次,蒙古大夫也只能上场给你们做手术了。我谈不出鸽子,就对看人如何表演有兴趣。我这个蒙古大夫还会治聋病呢,哈哈!
2002/5/1 9:40:16
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为可云陶
0楼
陶先生的观点我不能同意.马力先生讲学习詹森,研究詹森,除去遍地的浮躁,才可使鸽界进步.马先生自身做到没有,短短的几篇文章,错误成片(不圆自说就是最大的失败),何以服人?这就叫不浮躁?有没有表率作用?陶先生称马先生的文章尖锐有深度.带刺不叫尖锐,敢说不叫有深度?能否指导我们的竞翔实践才是文章价值的体现!陶先生能否赐教我们可以从马先生的文章中吸取什么教益?
2002/4/30 23:35:49
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马力
0楼
各位参与评论的鸽友:节日好!本人节日期间,离京外出,去为假日经济做几天贡献。想继续发表评论的朋友,欢迎啊,等我节后回来,会再答复大家。
2002/4/30 11:04:36
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陶永康
0楼
马力先生的文章,在网站掀起了轩然大波,各色人等全力参战,前前后后所有的文章我都仔细看过。凭心而论,马力的四篇文章水准非常高,这些尖锐的、有深度的观点能够拿出,已经表明作者不是泛泛之辈。网上观点不同,进而引发争论,首要的,是参与者应当做到不要打棍子。这一点,率先发言的其人之道先生显然没有做到。一面说赛鸽没有退化,一会又回来说王伟克如何早就退化立论,短短的时间里棍棒横飞、逻辑混乱,为以后的评论起了坏头。养鸽之人,本是同道,但其人之道先生在文章中甚至连“人人得以洙之”这样的语言都出现了,这的确叫人为您和给您掌声的人感到遗憾。其实,杨驭理先生的观点本人也不能同意,竞翔仅仅是育种的考验,对育种是没有拉动作用的,进化论的药方不对赛鸽育种的症,国内前些年沸沸扬扬的“耗散理论”,现在不是已经衰微下去了吗?如同马力先生所说,学习詹森,研究詹森,去除现今遍地浮躁的情绪,才可使鸽界进步。谢谢大家!
2002/4/29 16:12:34
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吴斌
0楼
人生一世,草木一生,来似风雨,去似微尘。都是热爱信鸽运动的朋友,何必相互进行人身攻击呢? 风景长宜放眼线!
2002/4/29 15:52:59
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二五眼
0楼
马力的文章可谓“一针见血”的讲到了鸽界的现状。赛鸽品质的快速退化跟整个鸽界的整体“浮躁”有直接的关系。大多数人都是急于成名成家,希望在最短的时间创最大的经济效益。能耐住寂寞搞研究的终归是少数人。在这里体现的另一种“浮躁”就是某枪手,为了混个脸儿熟,惟恐众鸽友不认识自己在这里频频出镜。“恨人有笑人无”,用自己阴暗的心理揣测别人。现在只落了个每次搬起石头,最后都是砸了自己的脚。
2002/4/28 10:03:42
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马力
0楼
chen先生你好,网上各种朋友很多,每人都有特别的视角。在这里发表文章或评论,当然要首先做好接受质疑乃至辱骂的准备。如果要是怕骂,可以不把东西往这里挂,亦或把评论窗口关闭。大家给你的建议或辱骂,都其出自各自的出发点,不是空穴来风。有则改之,无则加勉吧。不过观看你的评论,也要多加些直接和赛鸽相关的东西啊,这样的评论我是最欢迎的,而且都会仔细看,以吸取其中的有价值的论据、观点。象这次杨驭理答复鸽友的关于詹森的观点我就很喜欢,也算一个收获。
2002/4/28 10:01:45
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朱源光
0楼
1,其人之道先生:其实我很佩服你这个脑子转不过弯来的朋友,直到现在,你除了承认759是百年不遇,又好不容易查清上海再没有出现李梅龄先生这样高质的的品系以外,你说出了什么有价值的论据,能证明你的进化均质性?别只管着研究马先生的文章,先拿出现能超越这些名家的现代品系,把你进化的观点立住再说!2,chen先生:你一边帮其人之道先生鼓劲,一边用一日五次(昨天已经改为一日百次)的名字整天呆在聊天室里,羞辱人家。“将欲取之,必故与之”,你到底居心何在?还嫌其人之道先生的值贬得不够厉害吗?3,魏中先生:看得出来,北京人曾经刻骨的伤害过你,北京人确实比较帅气,更是山东的姐们追逐对象。要不然,你怎么会光对北京人的“前门”耿耿于怀呢?你更改门为“们”,看来你受的伤还不止一次,是够惨的了。没事的,天下何处无芳草,再找就是了,千万别灰心!下回来不用再起建华的名字了,还是你齐东的老名好,用出来,大家也都认识!
2002/4/28 9:15:07
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Chen
0楼
亲爱的刘宾先生您好!吾乃一介鄙俗草莽一个,你对我可以目空一切,摆出不可一世的架势,但是你“论人”的“方法”是我学不来的,你可以去评论“本文”作者马力先生的见解来提出疑问或赞誉有加,这是你“个人”的自由,但是我并不认识你是谁?也没有兴趣想去认识你,在经过你对本文章的评论中,你是“第一次”在这里点名与我交手“对应”的网友,谢谢你器重了。我个人认为与你思想上没有认同共识,更没有兴趣接受你“蒙古大夫”式的手术洗礼啊!你想为所欲为浸淫染指“你家的猫”,那是你自个儿的个人行为,不过请别把你患上AIDS病毒的手传染给我就行,你的一切都与我无关!   最后,我会向该文作者马力先生致上敬意与歉意!我参与评论说话是直率了些,多有得罪之处,还望请马力先生多谅!这也是评论文章以来,能够让我在你的文章地盘上撒野破了四次的纪录,是有负了你对我为该文章就事论事评点的期待,在此就恩怨分明的向你说声“对不起啦!!”至少还有声道歉耶!够客气了吧?哈哈!!不过我个人是很欣赏认同其人之道先生的观点,认同观点与不认同观点,均之在个人取舍,这只是我个人认同他的想法,但也佩服你文笔老练、胆高艺大的勇气优点,也顺便也给你来个掌声拍拍手鼓贺,不过我不觉得我哪里对不起刘宾先生,也不想再回复刘宾先生“第二次”对话,毕竟他太“高级”了,与他“比下”,我永远比比都是不足,是因为“下流级别”相差实在有天壤之别啊!这样不同级别思想的网友,我又怎么会和他走在一起谈得来啊?哈哈!!
2002/4/28 3:11:06
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魏中
0楼
山东朋友:现在礼也讲清楚了,收手吧!你面对着一帮什么人?别说在北京,放哪里也是些杂碎..
2002/4/27 22:52:59
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建华
0楼
上联:"其人知道"先生思维审慎,言谈中肯,高,道高!下联:龌蹉马力先生颠三倒四,胡言乱语,长,脸长!
2002/4/27 18:57:10
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刘宾
0楼
其人之道身体想一日五次了,可脑子还是五日一次没及格的,这样的人很危险的,大家看我对我家的猫咪,就把他给那什么了,这样比从头学快。那个chen,要不要一块来试试,很快,手术后我会为你们好东西吃的,加大葱的。
2002/4/27 17:04:01
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0楼
失败,怎么总是二世祖那口气
2002/4/27 16:38:16
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马力
0楼
其人之道先生,你的留言我看了,这次比起先前,虽然你喜欢扣帽子的毛病没变,但能够花上功夫,用每句必较的态度肢解我的文章,我还是为此由衷的高兴,唯一遗憾的是,我的文章数量太少,要是真有几大本,你一定是成为“马学”专家的第一人,也能靠这混饭,不会偏于山东了!闲话少说,话归正传。第一,你说我提倡“名血、高辈的招牌”,噢,先生,你错了,本人提出退化的观点,就是告诉大家,没有不退化的品种,“实战性能”非常重要,文章中更没有提到我家什么“90”之类。反而是你,不惜拉上女人,将与德国的“名血、高辈”的合影作为招牌。这个帽子,“思维也更加混乱”的你怎么又将自家的宝贝送了别人?第二,“鸽界人品修养”的问题,不错,这是本人的话,谢谢你能反复引用。为什么要指出名家的两面性?因为大家都是赛鸽奥秘的探索者、未知者,现今已经不是造神的时代,自造自家已经可笑,加上演出拙劣,就让人看不起了。上次争论后期你尊为的“众佛”对你的警告,莫非现在已经忘了?“贬低”(你以前是说的亵渎)不敢当,我只是说出事实。詹森是名家了,离现在也近,要不要你可以告诉大家,你从詹森家引过几羽?在济南100%发挥的现况?摆事实,讲道理么,上回你应该拿出的你家已经进化的能与上述名家比肩的“均质性”的种群,你还没拿出来呢!还是“均质性”到北京怀柔去了?第三,这文章的观点只是我的一般结论,是提出来和大家指正的,文章中黑纸白字,如果你跟不上俺“跳跃性的思维”,我也没时间去山东的,你可以再找你“脑体倒挂”时期的女友,相信她们不会不讲情面,不教乖你的。第四,你这回的进步,我以为还是有的,比如终于查明上海天津竞翔没有人回6羽就是。可惜的是你以前的知识亏空太多,恶补以后也难以在我这里过关。给你一个建议,知识的积累,不要上来就求繁杂。,中国的养鸽史,外国的养鸽史,有重点的研究几个就好。就不会露怯。第四,这次我满意的第二个地方,是你没有了前天“一日五次”的急迫,给的篇幅也长了很多,看出还是用心了。你的进步,是从“一日五次”到今天的“一日一次”, 你要是能够再沉稳些,什么时候达到“五日一次”的合理频率,以你“后天努力也不管用”的资质,会更长进!到时候,我给你发结业证书喔!感谢你的留言,重复一遍:希望继续不要停!哈哈!
2002/4/27 16:28:37
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朱源光
0楼
几天没来,马力的文章后面竟然如此热闹,文章写到这份上,能叫对手拿起放大镜显微镜挑剔毛病的,能挑起地区争端的,马兄前无古人。不遭人妒是蠢材,马兄的鲜明观点,亮丽人格,都是我要学习的。前日五次的其人之道虽然经过补习,可交上的答卷还是不及格。上海放天津的时候从起站到参与的会员数,你确实查过?那可不是在鸽会里只领足环不放鸽子的虚数啊,你的调查要重头来过,不可偷懒呦。上海八十年代末的天津竞翔,是没有机会放天津?难道李梅龄35年的天津首次一战的记录也是因为此前常放天津才创造的?现在看来,你说别人没知识,你可是连鸽史的小学生水平也没有达到呢!就这样还不好好读书,跑出来谈女朋友?不怕人家说你文化不够吧,嘻嘻,还是太没自知之明,身体发育太快呢?你其他的文章我都不要看,只此一篇你殚精竭力的帖子中的逻辑错误已经太多,我懒得说了,留给其他的朋友说吧。
2002/4/27 14:48:17
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Chen
0楼
真正智者,果然还是“姜是老的辣”,先生当之无愧!个人认为其人之道先生分析的最正确!真理越辩越明,心思审慎而条序有理,观察细腻而论据务实,招招更有利、更有节、更有理,并且针针精确见血,处处准点致命,我举双手完全同意事实求是的观点,更不屑好高鹜远的跳跃性思维,凡是应该都建立在踏实的稳健步伐思维。新世纪的中国不会怕失败跌倒,并学习从错误中逐步一一修正自己,因为有明确认识自己的缺失不足在哪里,有明确清楚自己的目标趋势在哪里,新世纪的中国不会再一惯过去的盲从无知,而是会从“实实在在”的过程中蜕变进化。
2002/4/27 10:41:54
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其人之道
0楼
感谢魏中先生的提醒。我不会因为对方的“角色”,而有主观的亲疏。凡是对鸽界的理论造成不良影响的,每一个人都有责任见而伐之,进而诛之,不管他是谁!当今鸽界“太平文章”大行其道,马力先生敢于立论,这一点是值得肯定的。但此文给鸽界造成的负面影响远远大于其积极的一面。如今,从事鸽业经营的大多要抗上“名血、高辈”的招牌,而对必不可少的“实战性能”不闻不问。马先生的“整体退化论”势必加剧鸽界对“高辈、原棚”的盲目追求。无形中间接助长了歪风!此为我同马先生商榷的核心动力,我既不悲观,也不鞭挞,只想讲事实,摆道理(这也怕你接受不了)。马先生对我的评论开始还能保持风度,渐渐有了火气,思维也更加混乱了!我可以略举几例。A马先生的最后帖子这样写到:“单纯用赛绩来衡量是远远不够的……”,2002/1/6的《鸽界大师者戒》中却这样写到“‘打赢才是硬道理’,鸽界注重的是实践,成绩才是最有说服力的。……成绩代表了发言权”。自相矛盾吗?B马先生的最后一个帖子,并没有举出更多的论据来支撑自己的观点,而是非常聪明的把视线转移到对鸽界人品修养的呼唤上来,这样写到:“这样的人格比起老一辈人,又不知退化到何种地步,……老一辈名家的‘其人之道’有那么好学吗?”。此言一出,另我肃然起敬。马先生的文章中提到得老一辈名家共三位,李梅龄、汪顺兴、詹森,我们不妨看看马先生怎样评价。2001/12/23发表的《买鸽应作如是观》中写到:“老汪不缺本事,但随着年龄的增长而日趋油滑,良心日缺,名不副实的黑心钱也收过不少,后期卖出了大量的垃圾,搞得无数人怨声载道”。污蔑了汪老还不过瘾,又写到:“詹森兄弟本身就是卖鸽子的老油子,他们是金钱至上,只要有钱,买到詹森鸽永远不是难事,可里面也是劣多优少……詹森卖出的孬鸽子全世界最多,无人可比”。马先生到底是号召我们向老一辈名家学习什么?还有谁你没贬低?给我们留个榜样不好吗?C《大师戒》中这样写到“你的理论经验是真理,那么,你以之指导实践取得过什么伟大成功?这种成功能否延续?你的理论经验具有推广的价值和可能?如果达不到,那么先生,对不起,你还没有下结论的资格。……所以我认为,不要太过于激进,太急于得出结论……”,“退化的时代”是不是你得出的结论?还是盘点了整个新世纪后得出结论,还不是一般的结论呢!因时间关系我仅举以上三例,你三篇文章及几篇评论中逻辑上自相矛盾之处,高达21处之多。从你的第一篇文章至今不过短短数月,为什么刚刚讲过的话就立刻否定它?我们不用去分析每一个观点的对错,变化如此之快,之大,求知的读者该怎样来理解与把握?我认为“朝三暮四”不是出于你的本意,而是自身思维的跳跃性导致,很象我曾经谈过的几个女朋友,还经常使个小性儿!逻辑混乱,思维跳跃是马先生的致命弱点,后天努力也不管用的。知识贫乏是马先生的第二个弱点,可以通过不断积累克服的,我来说说。马先生至今一共发表了三篇文章,加上帖子不过五六回,几乎每次都要提到李梅龄、汪顺兴、詹森,据先生自己透出的口风,下一篇还是写詹森,还知道点别的吧?马先生质问我,上海万把会员中有几人拥有6羽天津归巢鸽,此话有两处错误,第一是会员的数量,不是万把?你可以调查。第二,现今上海没人拥有6羽天津归巢鸽是事实,但不是因为鸽质不抵,而是没有机会放天津,北京的鸽质不低,却很少有人拥有6羽怀柔归巢鸽,虽然只有70公里,原因是不在怀柔比赛,一个极简单的道理!希望能早日见到马先生下一篇文章,“不是以‘世人皆醉我独醒’的架势指点江山,或是摆出一副‘绝对正确’的面孔来评判是非。”这话也是你说的,不要扭头又忘,爪落了也不行!
2002/4/27 8:16:48
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鲁人挣扎
0楼
北京人再不行,也打开了自己评论的窗口!
2002/4/26 22:03:44
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0楼
2002/4/26 21:55:09
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魏中
0楼
大家不要小看了北京人,造成如今的局面,并不是北京鸽友素质低.只不过是北京的高手不上网,上网的只是几个不成气候的小混混儿(不知道谁没关好前们,露了出来).山东的几个高手也没水平,没事理他们干吗?
2002/4/26 20:35:43
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王得胜
0楼
怎么每次见到齐东之辈后都会觉得其实大家都是好人,就这什么东不是个东西!要说我发这贴可正着他的道了,可确实看他不惯,总是到处阴险的挑唆,哈哈,难为他了.我就没看出这么多人谁象他带有明确目的,就算吵架骂人,只是平常磕碰,用得着他在这帮着大家分成几派?贴不是给他看的,我懒得.告诉大家:就有这么位"理论家",想当年 闻其名如雷灌耳,到如今是雷从耳出.做人最尴尬莫过于此.得罪、得罪!
2002/4/26 18:41:22
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齐东
0楼
隔一段时间,在一篇有些分量的文章后面,就有一串评论,这好象是中信网的规律了。但内里有区别。有能写出可以带出一串评论文章的写手,也有那种一百字以上就头晕的小业主,“伺时而动”,专事在人家文章屁股后头“屎壳郎跟着屁哄哄”。时间长了没有动静,还憋得慌。以为自己也算中信名人了,也算挤进某一层次了。还有的大家,虽有时获得一些人的善意或恶意“商榷”,但语言始终流畅干净,颇有诸葛亮舌战群儒的风范(提示:决不是对骂)。但有的小文人功底就是不行,张口就弥漫着比大葱还要恶数倍的龌鹾气味。骂人是绝对的,不骂人是相对的,骂人是硬道理。偏还要装蒜,头一两句也有一点点国文的风味,下面就不行了,老是有“下面”的腥臊气,暴露了。这也是区别。能带出一串评论文章的文章作者,最初也是写的理论文章,至少是在说鸽。评论文章就不一定了,可能很快就转入国骂,养鸽人多数素质忒低,这也正常,但是,大作者应当把握自己,不要“入流”,把自己安排到“小”文人的队伍当中。实际来看,有的行,有的不行,把握不住。发言的毕竟是少数,盯着看的人有许多。清理一下跟评者,那个不知怎么被发掘出来的“山东人”和南昌杨驭理先生不必刷牙,还有许多眼熟和眼生的朋友也干净得很,露出猴子屁股的,大概有一个半了。是谁?众目睽睽!“桑拿”一百遍,再穿上人的衣服,戴上人的帽子,猴子还是猴子!一举手一投足十足的猢狲相,何况还有一根猴子尾巴竖着。洗眼之余,希望不再看到下道的文字。
2002/4/26 16:18:52
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刘宾
0楼
山东人除了出产毛尖,连下水道里的东西都跑来了。两个山东人在网上掰手腕,只看到他们七叩八拜,把脑袋当鼓槌敲的挺响,吃煎饼卷大葱的就这德行。北京人吃烤鸭涮羊肉的,就是爽气,对君子则君子,对小人则小人,上来就一个大耳贴子把他煽趴下拉,自找的,活该!
2002/4/26 15:43:55
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李寻欢
0楼
哈哈 过瘾!马兄 ~~你够狠!哈哈 ,招牌一出,哈哈。随言如浪啊~~佩服~我是没有你出名了~~哈哈
2002/4/26 11:38:41
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马力
0楼
在这篇文章中,简单罗列了我的观点。每人的角度不一,各有看法实属正常。杨驭理先生的看法很有代表性。怎样对赛鸽的本质是否进化作出客观的评价?这是赛鸽研究首要解决的问题。我的观点是:从考查个体的竞翔表现,遗传状况,到考查种群的整体竞翔表现,种群的整体遗传,都必不可少。用詹森的鸽子打败过詹森,翻过山,飞过一只2000公里,并不意味着超越和进化。如若真是那样简单,詹森就不成其为詹森了,武高平夏拉肯改写“飞行2000公里的爬山詹森鸽”得了。单纯用赛绩来衡量是远远不够的,东北1000公里当日归的赛鸽有百十羽,就能说这百十羽是全中国的最高品质?相信广大的鸽友也不会承认。我为什么列举老一辈名家?就因为他们具备个体(质量),也具备种群(数量)成绩和遗传的要件。35年李梅龄的天津一站,李氏独得前6名,上海放过天津的鸽友是一定知道这条赛线的厉害的(归巢率比2000公里都低),照其人之道先生的话,时下大家都有好东西,成“均势”了,那你可以去上海成绩单上找找,先不提速度,万把会员中有能够拥有天津归巢鸽6羽的人吗?接下来的帖子中,请公布你的查询结果嘛。再说汪顺兴,58年潼关竞翔,前十名中汪氏之种独占其九,冠亚军出自同一父母,一战成名。至于詹森兄弟就更不用我赘述了。其人之道先生会又不服气了,可人家的名声是自家鸽子实实在在飞出来的!是千千万万普通鸽友承认出来的!而不是自炒自身“弄”出来的!你说现在鸽种发展进化了,成绩鸽谁家没有,你能把你家这样品质的一个种群搬出来给大家瞧瞧么?这是真功夫,不是起假名那样容易的。退化的时代,鸽人的人格退化更是一个突出的问题,有人死乞白趔的和展销会上的“名人”蹭照留影,四下刊出,用以牟利,这样的人格比起老一辈人,又不知退化到何种地步!再这样下去,兴许只能退化成“伺时而动”,“抗逆性”天候才出入下水道的鼠类了。老一辈名家的“其人之道”,有那么好学么?顺告杨驭理先生,这个时代由鸽及人的退化与否的问题,结论的作出,对本人来说,与悲观的情绪无关,只和采用直面鞭挞的方式相关!就好比这个毛尖齿利的山东朋友,除了自吹自家的特性保持了一贯以外,丝毫没有其他的长进。
2002/4/26 10:30:55
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宫里平
0楼
杨驭理先生的看法,我完全同意(鼓掌),希望今后继续能和您交流。谢谢!不过让我遗憾的是这里总有人起怪名来漫骂,盾坚矛利你怎么不用上回的名字了,我告诉你,中信只欢迎杨驭理先生这样的人,这回你又装第三者来敲边鼓,山东人难道论战就靠这个,我家旁边的洗头小姐都是山东的,不过她们都吃大葱,而且说话一股土腥子味。你漱漱口好吗?顺便和你说一声,我应该告诉你,你也有权利知道,我睡过许多山东人!
2002/4/26 9:56:26
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杨驭理
0楼
宫先生,非常高兴和你共同探讨。我的看法是:詹森鸽是全世界鸽友公认的好鸽种之一,原因是只要把詹森鸽溶入自己的鸽子就能提高竞翔能力,对引入者来说,他就是一种进化,这种进化的结果是不能直接和詹森原棚作比较的,判断詹森鸽是否退化,只有詹森自己棚中现在的鸽子和以前的鸽子比较,成绩是否还能保持或超过以前?输出的鸽子成功的比例是否增加或减少?我在评论中所讲的是鸽界的近化,即因引入詹森鸽使自己赛鸽更好(进化),并未说詹森鸽因此进化。希望你能理解。谢谢。
2002/4/25 23:15:26
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盾坚矛利
0楼
对马先生的评论大概分两派,贬的是有理有利有节。褒的(包括作者本人)都只对别人评论的次数感兴趣,而对文章本身的论点闪展腾挪.宫先生的论点很幼稚,詹森原舍,目前在中国(包括台湾)的数量已经超过詹森家数十倍至多,有的辈分已经远远高于詹森家数辈,你听说过飞出几个冠军,不用多举例,就连你顶礼膜拜的马先生也对詹森不服气(不信你可以看他将要发表的文章,如果他服气詹森,就和他以前的文章矛盾,看他怎么交代),我非常赞同"其人之道"先生的观点,后期进入中国的鸽质每况愈下,就是因为有你们这样一群,不懂鸽,只认名气的朋友宠坏了老外!马先生说一代配不好,就会走样,所以十年足以让鸽子退化。我认可!但你配不好,不要怀疑天下的朋友都配不好。就因为拜访过几位KBDB 前名次,就认为自己见过世面,玩鸽子讲悟性,有人见多但仍然一头雾水,天资不足,后天难补!接着你的话问一句,KBDB的鸽王,有几羽是你提到的名系,还一定要象你说的是近交维持尽量不退化的。手拿把攥过当今的鸽王,就能有鸽子在退化的感觉,就算你今年50岁,加上鸽子可以活到20岁,不过才70年前,李梅龄的759 你曾攥过?一孔之见也是来源于真见,别吹了,好吗?你有权利知道我是山东人!
2002/4/25 23:02:13
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宫里平
0楼
杨驭理先生你好。这样有水平的评论已经见到几次了,你的水平高,这正是晚辈讨教的机会。你说:欧洲鸽友经改良后形成了“会爬山的詹森”、“能打败詹森鸽的詹森”。我以为不然,这些其实都是商人的炒作,无论范得拂拉丝还是威利里奇,他们的鸽子并没有超越詹森原舍,要不然,他们鸽子的售价就会超过詹森了,可实际情况并不是这样。你又说:在中国,以短程快速著称的詹森鸽经鸽友改良,已多次在千公里的远程上夺金揽银,甚至在二千公里的超远程比赛中夺得高位奖,这就是鸽界的进化。不知你知不知道,我在一份资料中看到:在欧洲,詹森鸽还创下4000公里归巢的记录!即使在美国,用高代詹森鸽飞1000公里当日归的也为数不少,闻名的卡里亚詹森和凡那查詹森都是。这是詹森鸽原本的潜力,而不是后人的提高。我国以詹森飞2000公里的是有,可能说这个鸽子就超越了詹森鸽了?未必。要是那样,何必拿着大把的钱去买詹森原舍的?我认识的上海鸽友,他自身就有谢氏詹森血统的2000公里鸽,他就和我讲过,还是詹森原舍的最好,还几次去北方求种。我要说的很多,先写这些好了。
2002/4/25 21:44:53
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Chen
0楼
杨驭理先生果然是高人,此番见解明师也!比起马力先生更具独到见解的能人真不可多得,希望能多拜读您最具犀利的洞察力评论,乃吾之福气!望先生多授教!
2002/4/25 21:22:42
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杨驭理
0楼
“退”文列举的种种现象是现实存在的,但作者由此作出的结论:在赛鸽世界里,这是一个退化的时代。本人认为是很片面的,很悲观的。鸽界某些方面的退化,一种退化是由时代变迁引起的,这种退化随着时间的推移很可能再次掘起。就象目前超远程赛事,当人们把所有精力都放在中短程赛事上的时候,超远程赛鸽的退化再所难免,但要看到中远程赛事的记录不断被刷新,上海有了千公里当天归巢鸽子。东北千公里当天归的鸽子已形成群势。这就是鸽界的进化,一种进化代替了另一种退化。另一种退化是自然规律,一个品系形成后它就面临着退化,但只要不断对其进行针对性的改良,很可能会形成新的品系,这也是进化。就说詹森系吧,欧洲鸽友经改良后形成了“会爬山的詹森”、“能打败詹森鸽的詹森”,而在中国,以短程快速著称的詹森鸽经鸽友改良,已多次在千公里的远程上夺金揽银,甚至在二千公里的超远程比赛中夺得高位奖,这就是鸽界的进化。当作者在文中指出鸽界的著多不足之处时,应当对大家说:不进步,就不会成功。
2002/4/25 21:00:59
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马力
0楼
首先,我要再次感谢这位“一日五次”的朋友,您能够频繁来此留言,说明了对本人的抬爱。您说10年的时间鸽子不会怎样退化?以本人的实践,恰恰相反,鸽子在遗传上是极其敏感的,甭说几年了,一代配不好,后代赛场的表现就会一塌糊涂,这也正是赛鸽育种的难度所在。您拿出本人先前的文章来说买鸽,在此说明,我既没有去什么繁殖场花几千人民币,也没有将什么原环奉为至宝。为什么说现在赛鸽退化呢?这主要是我个人的感受,当今欧洲的强豪我也曾拜访过几个,KBDB鸽王也手拿把攥的细细品位过几羽(不是在展览会与“名人”蹭照片那种)。退化的结论,是我的个人感受,一孔之见,在所难免。正因为如此,更使我立下了找寻好鸽的决心。再次感谢您能仔细阅读本人的文章(包括先前的)。我会把早先所写的一篇“詹森”文章投至中信网站,欢迎大家继续发表评论!
2002/4/25 18:34:17
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刘宾
0楼
真是开眼了,一个人用半天的时间就急赤白脸的发了五篇“评论”。马力朋友,你的文章后面的评论也创下这里的记录了。
2002/4/25 17:55:30
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其人之道
0楼
欲复仇的这位鲁人:你同马力先生有什么仇,马先生只不过写了这么一篇稿子.正如马先生讲的,讲事实,摆道理!你为什么不谈正事?我怀疑你是山东人,没你这样的.到像给北京丢脸的一路!
2002/4/25 17:14:14
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Chen
0楼
希望不只是多见到你们精彩的辩论会,不过网上文字游戏太不便,太虚渺意会了,还有一些含沙射影的暗语用意,说给明人和愚人是各有不同意会,不免是有些误会或蓄意,为了让戏码有个休止符,请你们就开始来一场英雄堂堂正正的正式出招吧!不然累的是了然无趣的观众啊!更希望多见到你们互相报出自己的真实大名(非网名),然后发战帖相邀约在信鸽擂台上比手划式(也可以是公棚较量),参赛的天空用彼此的鸽子过招百回,给我们广大观众能窥得一饱眼福而直大呼过瘾,用三战二胜来论定江山,再评论胜王败寇输赢是兵家常事,乐的,可是我们摀住嘴窃笑的观众,真感谢有你们,给我们带来了乐趣。哈哈!!
2002/4/25 16:59:10
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小伟哥
0楼
马力先生: 你好 ,我看了你的文章 ! 我觉得好久没有在 “中信”见到这样的有实质的东东。 你的“退化论” 我感觉你少了点“所谓 现代气候” 大家都知道 在30-60年代 我们的天空是什么样的,现在的天空是什么样的! 空气和环境的污染比 你说的 信鸽的退化观点还要重要 这就是我的一点点自我感觉 。 望 马力先生 斧正 湖北宜昌 小伟
2002/4/25 16:29:40
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鲁人复仇
0楼
这位什么道的大哥,小半天的时间你已经发表了四次评论,真够勇!佩服!你能告诉我你的动力何来吗?
2002/4/25 15:02:06
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齐人知道
0楼
关于赛鸽逐渐退化的观点,在<中华信鸽>杂志早有刊登,大概在七八年前,作者是山东青岛王伟克先生。今天马先生再次提出这个问题,并且引发争论。说明当事双方对国内鸽坛的一些理论都缺乏系统的了解。
2002/4/25 14:43:59
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