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与M先生接近争论的讨论
2026/1/26 5:24:29
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    话题的引起,是M先生的一句话:鸽子遗传的不确定性。笔者的意思:遗传就是遗传,除了变异,基本稳定、确定。所谓“不确定性”,只在赛鸽的定向本能遗传这一点上,具有不确定性了,想分析说明一下这种不确定性的原因。于是本地鸽友群里发帖:

    一、鸽子的遗传也是该确定的都确定。只是我们要求的赛鸽品种的残存定向功能(本能),在整体退化状态下,遗传因素呈现看不见摸不着的不确定……

    二、詹森艾德兰们最高明之处,就是相信反复比赛成绩是检验和挑选赛鸽——种鸽的唯一最佳手段。艾德兰在长期实践中,对优秀个体的外观预判,有经验式(不可能有结论式——虽然我们一直在为找到结论和定论而奋斗)感觉而已……

    M先生在群里发帖:请教授先区分上述两点是观点还是事实?

    I:依据事实的结论式表述。

    (以下频繁出现的M先生简称“M”;笔者用英文“I”(我)来对称指代)

    M:①关于“赛鸽品种的残存定向功能(本能),在整体退化状态”,这是事实吗?根据是什么?

    ②“詹森艾德兰们最高明之处”是相信比赛成绩还是他的预判能力超过他的其他兄弟?

    既然相信反复比赛成绩是唯一的标准,哪来的还有“艾德兰们最高明之处”?

    (M先生上来就“脱靶”了——前述“艾德兰们”,包括了詹森兄弟所有人,M先生“超过其他兄弟”的提问,不沾边儿。艾德兰们的最高明之处,再读3遍也是相信反复比赛成绩,为唯一选鸽的最佳手段。所以此处不就脱靶提问置喙,再问再说)

    I:往大里说,野生动物被长期家养,许多本能技能必然退化,譬如当前赛鸽品种的“打野”和叼草絮窝功能,处于全退化和半退化进程中;往小里说,许多看上去跟赛鸽差不多的鸽子(如譬如“马头”、“黄杠”等),拿到(本地)约13公里距离的,近郊集市赛鸽市场上展示展示,然后放开“自行回家”,竟然永远不见了……

    M:教授前面讲的是关于“鸽子定向”是否全面退化的讨论,不要再扯到其他的事项中。我们现在只谈教授提出的鸽子定向是否全面退化的状态中。

    咱不“东扯葫芦西扯瓢”,依据的事实是什么?

    I:赛马。

    长期家养训导培育,看似越跑越快(比野马快多了),但其他能力全面(部)退化,连腿骨都要保定,否则跑起来承受不住运动冲击,极易骨折

    赛马比赛赛程短,还在人为控制范围内;赛鸽不远千里定向回归,更为脆弱!

    一、定向功能退化导致定向归巢难

    二、即使短程赛2日不回来就“别想了”——野外生存能力基本归零……

    “扯”了么?不都在主题上?举例说明(不容易被反驳)而已……

    M:第一个问题咱只讨论教授提出的“鸽子定向在全面退化状态”。不涉及其他的动物。既然是“依据事实的结论式表述”,把事实摆出来。

    I:那不行!

    中国赛鸽界从人,朴素认为所有鸟类中,唯有鸽子具备远距离定向功能(其他都不行,或者行不行不知道),只说鸽子,容易助长狭隘无知认识,有悖“传道、授业、解惑”职业训练和操守

    我曾跟已故岛城著名鸽人王XX(群里原稿为实名)先生探讨,我提命题:赛鸽的定向功能是越来越强了,还是相反?他用“用进废退”原理来说明,主张越来越强。我的看法相反,举了类似以上例证,还有放飞过程中的一些表现。他沉默了,表示未曾对比考虑,需要再斟酌……

    M:“举了类似以上例证”现在有更多的事例,请再继续举......

    I:不需要了。

    M:"我的看法相反"-----这是观点,不是事实!

    I:那该您举例了……

    M:大部分的观点和个别的事实混淆在一起,逻辑不通。“看法”本身就是观点,不是事实。教授有自己的看法,别人也有别人的看法,所以这都是观点,不是事实。为什么开始要请教授先区分观点和事实?如果是教授的观点,我们不再继续讨论。因为每个人都可以有自己的观点,也都有保留自己观点的权利。所以没必要非要证明谁的观点对或者错。 

    I:您不举例,说明不了,太含糊。

    M:如果教授提出的是事实,我们可以继续讨论,这个事实的依据是什么?考虑了哪些因素等等。

    I:刚才提到:即使短程比赛2日内不回来就“别想了”——野外生存能力基本归零了……

    举一个“亲自”实例:大约90年代末,我参赛,应是500或700公里。我舍上笼鸽里有两羽是配对雌雄鸽(没分笼)。别的鸽子两天内基本都归巢了,这对鸽子没见。第9天下班回来,看到它俩双双归巢(是否一起来的不知道)。我地国家赛放郑州630公里,我有一羽8次700公里以内,全部当天归巢的深雨点雄未归。到了第15天,我还相信我会再见到它(一种鸽/人“感应”?)。第21天,它回来了!    

    如今还有这样的事儿吗?那个“脆”字(500公里好天好日公棚/协会都经常“喝汤”……)不整天挂在嘴上?请问M先生,以上算观点呢?还是算事实?最次也是个例证对比吧?

    M:数据不充分,还是观点。

    I:都跨历史时期了,还“不充分?”

    M:因为没看到教授有更多具有代表性的数据支持,所以说教授上面的例证是教授的个人观点——这也是我的观点。

    I:在中国鸽界,数据永远不会“充分”的……(笑)

    M:不讨论了,没意义(笑)。

    I:谁先“眨眼”谁就输了(笑)!毕竟讨论过了,群里内行同行们都审查着呢——不白干。

    我继续——

    真理性结论,除了基于实践例证产生,最好有正、反两方面或多方面例证(包括现象)验证,有助于下结论。

    现象:8次700以内稳定当日归,630却艰难迟归……

    我事后考虑总结如下:

    一、郑州国家赛一贯违背赛鸽运动基本原理,搞360º归巢地同时放飞,胡搅蛮缠,陡增参赛鸽归巢定向难度(不展开了)

    二、我地700放河南确山,630公里放河南郑州,远的次次当天能回,近的却困难了。

    三、本地业内有个调侃说法(我亲耳听到不止一次——外地鸽界也有)——只有国家赛的距程是真实的。我可以佐证这句话——作为非司放人员,我因公在郑州国家赛司放现场,亲眼看到本地协会的放鸽车。

    四、我地700公里的参赛鸽,若当天下午迟于16:30分报进,奖励名次就报满了,显示整体极为稳定!举两例:

    △我舍一羽700公里归巢雄鸽,第一时间归巢,爪子只在鸽舍屋顶“蘸”了一下,就立马拔高复飞,打着“响翅儿”在本舍上空盘旋足足一小时(打不了钟!)它飞了至少1400华里(直线距离)后,状态体力居然还能好成这样?

    △另一羽雨点雄,轻微鸽痘长在一侧眼皮上,多少影响视线和状态——上700公里放丢了事!结果回来得不慢还不显得累……

    总结一些现象后,自然需要下结论。不过,能让别人下结论的话,至少有俩好处——客观、便于扩散——你就出名了!(笑)。

    于是在一次本地500公里比赛遇雷暴雨的情况下,明确阻止本市著名鸽友XX(群里原稿是实名)先生外出喝茶,踏实在家等鸽子——先预判归途中的参赛鸽们,因雷暴雨影响(这种雨不会下很长时间),会在雨后比平时晚半小时归巢,继而预判我地归巢鸽不怎么受暴雨影响,“归巢后羽毛是干的”。XX先生见鸽后电话打过来惊呼两点预判之精准!

    一、敢于预测并立马(由第三方)验证的实例,是不是真理?

    二、敢于使用实名,说明不怕讨论和求证,坦荡尊重事实。

    三、玩儿鸽子,不再不拘泥于鸽眼、破风、配对、血统……等因素了,是不是“上了层次”的表现?

    今天的讨论,就到这里,散会!谢谢大家!!(笑)

2026年1月23日

发布时间:2026/1/26 9:14:30
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中信网友
5楼
楼主本身就是弱智,只能胡言乱语。
2026/1/26 17:14:12
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中信网友
4楼
用进废退,定向培育,疲惫不堪,幼小无知,老弱病残,同理,都将影响你对某件事物应有的认知水平。
2026/1/26 16:25:34
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中信网友
3楼
文字真“绕”,看得俺晕头转向。只求短而快,总体选择下来,就会越来越脆。
2026/1/26 15:29:30
1
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jyh108766
2楼
需有原鸽(Columba livia)比现代久经驯化的各色家鸽(包括赛鸽)能于更远距离外归巢抑或是同等距离下能择更优路线归返的实证才能说明鸽子的定向能力在退化。但是,众所周知,目下所有的鸽子均由祖先原鸽选育而来,依人对其的需求不同经过数代的择优汰劣出现了纷繁复杂的品种。其中,观赏鸽的价值在于其独特的体态或华美的羽衣;肉鸽的价值在于其较高的出肉量或鲜美的肉质;赛鸽(信鸽)的价值在于其能于距窝巢较远的距离外快速归巢的能力。由此来看,前两者的选育是不涉及体能及定向能力的,因而观赏鸽、肉鸽的定向能力或与其祖先更为接近,即使是擅飞的观赏鸽,其翔距也很难达到百公里的级别。而赛鸽经数年的定向选育,自2000公里以上归巢者早已不鲜见。此外,原鸽属留鸟,并不会进行季节性迁徙,又因其与生俱来的恋巢性,其在白日外出觅食后,必定返回熟悉的栖息地栖落歇息,活动范围断不会远离巢穴,至少在一日之内能归返的距离内——与家鸽外出打野之距离不会相去太远。故此,就如今的鸽子而言,愚以为赛鸽(信鸽)的定向能力是远胜其祖先原鸽的,当然日益强化的体能在远距离归巢中也起到了关键作用。
2026/1/26 14:35:35
13
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中信网友
1楼
认为自己很懂的样子,拿出你的成绩说话
2026/1/26 11:36:39
1
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