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北京李捷诉案焦点论谈(二)
2010/3/11 23:40:09
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                               “超常规成绩”

    北京市李捷诉案被告北京市信鸽协会在2009年12月2日发布的《北京市信鸽协会公告》中称:“经北京市信鸽协会竞赛与裁判委员会商议与表决,认为本次比赛只有唯一一羽归巢鸽,属超常规现象。11月7日秋季1000公里比赛成绩无效。并报协会批准。”因此,“超常规现象”一词顿时在鸽界引起热议,也成为本案的焦点话题之一。

    什么是“超常规现象”或“超正常成绩”、“超常规成绩”(《信鸽竞赛规则与裁判法》用语为:“超正常成绩”或“超常规成绩”),如何正确做出客观的合乎逻辑合乎情理的解释,应该由谁来做出这样具有权威性说服力的解释和明确的定义呢!只是目前当务之急需要解决的问题。如果这一问题得不到解决,“超常规现象”之说将在鸽界产生认识上的混乱,也难以操作和贯彻执行。

    笔者认为,所谓的“超常规现象”或“超正常成绩”、“超常规成绩”是指:在信鸽竞翔活动中赛鸽创造了超出信鸽体能极限所不可能达到的一种非正常飞行的所谓成绩。所谓“常规”是指一事物发展中的客观现象和运动规律。所谓的“超常”可以理解为:超出了客观事物事实规律的一种不正常现象。如何正确判断什么是事物的客观规律,还要综合全面地对这一事物的表现现象加以客观的分析,综合论证才能避免违背客观事实。比如判断一羽赛鸽是不是超常规归巢,不但要看分速,还要分析这羽赛鸽的体能,分析体型、肌肉发达状况和羽毛大条质地、条形结构等情况,凭借饲养信鸽竞赛的实践经验分析判断是否具备了超常发挥的基本身体条件。其次,还要综合地分析竞赛当天的天气情况。比如:赛线沿途的风向,风速,气温,云雨状况等等。同时,也要考虑赛线的地形地貌以及这些地形地貌局部地区的风雨雷电等天气状况等等。另外,也要考虑人的因素,是不是有人为地虚假成分等等。根据这些综合情况加以分析,才有可能获得出符合客观事实的结论。

    从本案来看,北京市信鸽协会在公告中所指的“超常规现象”是:“只有唯一一羽归巢鸽”,并以此为据否定了这场1000公里竞赛,否定了这羽赛鸽的成绩是不严肃和不慎重的。本案单凭“唯一一羽归巢鸽”即断定这羽鸽子就是“超常规现象”恐怕证据不足,更何况在没有确凿的论证依据的情况下,以“超常规现象”这样含糊之词冒然裁决取缔一场手续完备的信鸽竞赛是没有说服力的。那么,与此相反,不免有人要问在什么情况下又应该有多少鸽子归巢才不属于“超常规成绩”呢?那些在此次比赛中葬身沙场的赛鸽又是什么现象,又应该如何解释呢?谁来回答这些问题!从目前广大鸽友的公众舆论来看这个案例即便是赢了官司也赢不了理,情理不容,难以服众。

    如果说只有一个鸽子归巢,只有一名会员获得了比赛成绩是一种特殊的“超常规现象”的话,也应该承认这一竞赛成果,这个成果应该得到尊重而不是否定。作为一个直辖市级信鸽活动的重要组织机构,应该充分考虑会员的利益,尊重客观事实,承认竞赛成果,而不是全盘否决。如果说要否定,是要承认这是一场失败的比赛,应当总结失败的教训,在今后的竞赛工作中,提高组织竞赛的严密性,预防此类事件的再次发生。比如说在赛前严密关注天气变化,多与国家气象部门增加联系,查阅历年同期的天气状况等等。

    组织一场赛事还是否决一场赛事都应该特别严肃认真地对待,必须慎之又慎。更何况本案所涉及的2009年秋季1000公里大奖赛是经过市政府批准正式举办的北京市309项群体系列体育竞赛活动之一。这说明这场比赛是政府批准的一项竞赛任务,而不是群众团体自发的不在政府部门计划系列之内的普通信鸽竞赛。所以,作为一项工作任务就要严肃认真贯彻执行。(有关规定详见:北京市体育局下发的京体办字(2009)58号文件北京市体育局关于印发《北京市举办体育竞赛活动计划表》的通知,该通知明确说明“2009年北京市举办体育竞赛计划已报经市政府批准”)至于说由于某种客观原因比赛失败,只要不是人为地重大工作过错,可以得到市政府和会员的理解与支持。用法律术语来说,这场竞赛的失败是源于“不可抗力”的原因比较多。按司法惯例“不可抗力”所造成的法律后果还不承担法律责任呢,更何况北京市信鸽协会已经做出了退还所有参赛鸽报名费的补救措施,这样的处理结果令人欣慰。
 
                

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发布时间:2010/3/11 23:40:09
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云南昆明
36楼
27楼,32楼真是傻得可爱,更可爱的是32楼玩出个“体育京翔”的新名词来。真难理解该名词。哪条法律规定“体育竟翔”不是法院授理范畴????????。
2010/4/6 23:15:40
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shenyinan
35楼
信鸽协会 只是为了利益 从来不会为鸽友考虑 这些残疾们 早该送他们上路了
2010/3/21 22:23:35
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中信网友
34楼
呵呵,上海、江苏超远程比赛时的“超常规”可就太多了,建议上海、江苏以后不要放超远程了
2010/3/14 23:40:05
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中信网友
33楼
肯定是北京协会作弊了.为什么1000多羽鸽子一个都回不来? 还有 就没有人逮住1000公里的鸽子.... 哎 真垃圾.... 协会有人 有钱的 鸽友也没办法..... 骂爷爷的.我.艹.伱.妈...我说的都是实话.... QQ416911345
2010/3/13 22:16:59
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中信网友
32楼
有好鸽子不愁飞不出第二个1000公里归巢鸽,如三年内李捷有白鸽千公里归巢,那就是最公平的判决,五年内没有白鸽千公里飞归,那京城鸽友应问李捷是不是自己的问题?时间证明一切。再说体育竟翔法律规定不是法院受理范畴,这个先例早在十年前西安演过了,(鸽会告会员) 也许李捷走的路子是明知没结果要的也是这个效果?????????
2010/3/13 21:00:16
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中信网友
31楼
真正打比赛的鸽友,不至于笨到认为这个鸽子是真的!还真有人被忽悠!
2010/3/13 16:19:57
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宋福玉
30楼
27楼的朋友:您好!关于您提到的在第二次开庭时没有双方代理人辩论的报道问题,请您详见《北京市李捷1000公里诉讼案再次开庭》一文。该文已将原告被告双方辩论内容全部作了报道。本案被告北京市信鸽协会法人代表王宁先生没有出庭,就是其代理人米星律师的发言。原告方代理律师已将代理词上缴法庭,当庭也没有发表多少代理意见,所以没有多少内容可写。您想想,从开庭到休庭一共才12分钟的时间,能有多少内容可说呢!因此,对您提出的问题深表歉意!对您的关注深表感谢!
2010/3/13 14:22:28
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中信网友
29楼
27楼纯粹就是一傻逼!傻的可爱,送你一支玫瑰花!
2010/3/13 12:14:03
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中信网友
28楼
27楼的:你到底要啥?人家宋只是谈自己的观点,如果你有不同可以发表自己的意见,你想干什么?搅和呀!!!着骂,你就这么来,看全国鸽友怎么数落你的!!!
2010/3/13 9:32:55
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中信网友
27楼
罗汉说鸽,不知道鸽子洗澡,看照片才知道白鸽没飞没比,一下就两次一千,四名、一名,一看白鸽才知道,鸽主找了杨国英,一打官司才知道,不是冠军,也可以要奖金和奖杯,去了法院才知道,仲裁过,鸽会没受理,不知道的事太多,宋福玉看了12分钟,怎么没写双方代理人的辩论。
2010/3/13 9:00:05
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中信网友
26楼
就算你明知道李捷作弊了,你北京鸽协没拿到人家作弊的证据,就得认头给人家那个冠军。怨不得别人,只能怨自己的工作有漏洞。
2010/3/13 8:55:42
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中信网友
25楼
李捷要输了,他为什么不听宋福玉老师的话,原来要22500元,是让北京养鸽子的人一人赔李捷一元。二审怎么改成只要3千了。宋福玉是哪得大仙,二审完了,法官要向他汇报。是重庆的,还是来北京开两会的。
2010/3/13 8:35:57
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中信网友
24楼
21楼的哥们:你没动脑子呀。他李捷如果真可以不上笼,他还用跟鸽会打官司吗?再说,如果没上笼,是鸽友的毛病,还是鸽会管理问题。在比赛中,如果手续完备,没有作弊的证据,是不是该算成绩?这只能说是鸽会问题大。相信这点你是明白的!
2010/3/13 7:23:03
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中信网友
23楼
建议广大鸽友看看裁判给“归巢”鸽拍的照片再发表意见,有点放飞常识的鸽友都知道,该鸟造假了
2010/3/12 23:23:08
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中信网友
22楼
比赛鸽都下锅了,怎么有回来的。鸽会领导所说是超常规现象。这也不为过。大家要理解!!!!!!
2010/3/12 20:52:10
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中信网友
21楼
听北京鸽友说那只白鸽就没上笼就逃了,因鸽子精神没法遮掩鸽会裁判的眼,冬天给鸽子洗澡掩盖罪行。
2010/3/12 19:40:53
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中信网友
20楼
支持李捷继续!!!!!!!!!鸽会第二天可以验鸽啊!为什么不验,理论上都说不上去,我们这鸽会验鸽时联系鸽主后在验鸽。什么鸡吧协会!
2010/3/12 17:23:12
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中信网友
18楼
没抓住叫我脱手了,不好意思啊
2010/3/12 12:37:36
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中信网友
17楼
我们把鸽子全部卖了,怎么就逃回一只呢?不可思议。
2010/3/12 12:23:57
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中信网友
16楼
应由比赛的组织者向广大的参与比赛的鸽友道歉,并且要赔钱。不能草草了事。
2010/3/12 12:17:41
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中信网友
15楼
洗澡也能验飞我鸽子洗完我都让他飞,是因为当时天已经黑了不能验飞这不是李捷的错,鸽会可以第二天还能验啊 可鸽会没去
2010/3/12 12:12:07
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中信网友
14楼
13楼有道理,作为会员,有谁会在得了冠军、鸽会通知验棚的情况下,人为给鸽子洗桑拿?作人要厚道,不要攻击鸽会了;09年春北京市千公里李捷飞的很好,当时是怎样验棚的?认为李捷成绩真的人,赶快去买他鸽子吧,他也就不用打官司了
2010/3/12 11:42:02
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中信网友
13楼
市鸽协:建议在今后的比赛规程内增加一条,大意是:会员在得知鸽会前往验鸽时,应当积极主动配合,因给回归鸽子洗澡造成当时不能验飞,可以收取二次验飞费用。
2010/3/12 11:05:55
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中信网友
12楼
10楼说的太好了,顶!
2010/3/12 10:58:35
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海洋777
11楼
鸽会怎么一有伯马就是超长规 那以以后千公里就不要举办了 别组织失败了就拿鸽友们开刀 就算没有伯马 那奖金怎么分配 是你鸽会自己得了吗
2010/3/12 10:49:47
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中信网友
10楼
李捷鸽子千公里回归不属于“超常规”!按照时间推演属于正常归巢范围:雪天,一只白色的鸽子回来了,应该研究分析其有特殊的必然优势因素存在的可能性。恰恰鸽会的裁决倒是“超常规”:“认为本次比赛只有唯一一羽归巢鸽属超常规现象”。理论上讲,从立论来看就是错误的。从现实遇到恶劣天气比赛来看,出现当日归一两羽、几羽属于常见的现象。时至今日,这场其他1000多羽参赛千公里的鸽子就从地球上消失了吗?再没有回来的第二羽吗?倘若这一千多羽鸽子是正常开笼放飞,陆地上千公里无论遇到任何天气情况都极难可能一羽不归的。能够在有效报道时间内回归一羽,怎么能断然裁定“超常规”予以否决呢?立论错误必将导致结论的错误!鸽子洗澡导致不能当日验飞,第二天还可以继续验飞吗?为什么第二天也不去验飞呢?到底是“超常规”还是不能验飞?市鸽协公布了鸽子被洗澡照片自知也站不住脚的做法意味着什么?这项验飞工作就没做完吗?明显的是再“不作为”吗?调查其余的鸽子有无回归?沿途散失在何处?沿途会员会给与很大的帮助的。鸽会就会发现很多具有真正解释这次比赛失利的证据。市鸽协是为会员服务的,不在这些方面做具体工作,却冒然以行政手段裁决此事,在这样的法制观念已深入广大会员心中的今天,实难说服大家并有违职业规范。发生在市级比赛出现纠纷的不止此一件了,如何运用“实事求是”解决面临的问题,不要再做出违背事实的结论,改革创新,锐意进取,选拔一些年富力强,有经验有能力的人来吧。
2010/3/12 10:47:55
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中信网友
9楼
北京信鸽协会想证明李捷作弊也不难,只须提供他们把参赛信鸽全部处理的证据即可!
2010/3/12 10:32:15
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中信网友
8楼
首先应该肯定地说,李捷的鸽子参赛,从报名至放出整个环节都没出现什么意外,而且伯马鸽又是在有效期内归巢的,市鸽会取消该获奖鸽成绩的做法,肯定地说是错的.因为在本赛的规则上无"超常规"一词!
2010/3/12 10:17:56
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中信网友
7楼
决赛就回来一只 也许北京信鸽协会把我们大家的鸽子宰肉吃了。如果不是 后来为什么没有迟归的?协会的领导都他妈扯淡。
2010/3/12 10:01:26
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中信网友
6楼
腐败呀
2010/3/12 9:58:29
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河南鸽友
5楼
如果中国飞出一个伯马,就算超常规,还有谁为鸽子付出了。不算伯马,你也该算冠军吧,对不对。现在的协会一点都不负责任了
2010/3/12 9:57:21
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zsx
4楼
李捷要去仲裁后再去法院起讼鸽会
2010/3/12 9:57:20
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中信网友
3楼
作者所叙述的基本内容是妥当的。说明了:超常规,不是鸽子超常规,是组织者的组织工作超常规。不能因为自己组织失败,就全面否定李的赛鸽成绩。这是不是太霸道了?!同时,作者对什么是超常规以及出现这样的情况怎么处理好,也指出了好的方法。1楼的哥们说的也是一种方式,这要看事先规程有没有约定。总的是:北京市鸽协的逻辑是,我组织失败,也不能让鸽友有成功。大家知道:只要鸽子是正常飞回来的,没有不正常的证据,必须要算成绩的,否则,台湾的伯马制,还能实施吗?!我们虽然不施行伯马制,但这是伯马。是珍贵的赛绩。否定最好的,就是打击人们的参与权。这与鸽协所代表的根本利益是相悖的!!!
2010/3/12 9:49:41
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中信网友
2楼
协会管理混乱,人员素质低,比赛不规范所至。
2010/3/12 9:19:34
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中信网友
1楼
哈哈,你说的不合理,应该是“上笼鸽平分奖金”才对。----你又在帮鸽会说话了。
2010/3/12 3:51:11
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